Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
RusRo server forum _ Лесные стрелки _ Гв Билды Минестрелей By Rusro2
Автор: Narusegawa 30.1.2008, 17:59
Хотелось бы выслушать мнения людей по стат/скил билдам Минестрелей, наиболее подходящие для ГВ на RusRo2.
Ну и, естественно, почему билд именно такой:
Пример на 99/70:
Статы:
Vit: 95+2(джоб)+3(фабры)=100 //для яблок и статусов
Dex: 99+14(джоб)+24(импрув)+10(блес)+3(еда)=150 // брага/инстант
Int: 24+5(джоб)+10(блес)=39 //шмотом/едой догоняется до 50 для бонуса браги и/или для ПвМ. можно и уменьшить
Str: 21 //на поты
1 свободный стат поинт(
Скилы:
арчера все
10 ВА
1 локи
9 яблоки
10 брага
5 карты
5 джоук
1 фридом
1 хермод
проходные не писал.
Внимание, вопрос: как можно улучшить скилбилд?
Вариант: резать ВА и/или проходной к нему - 11 поинтов макс.
Автор: Houseki 30.1.2008, 18:14
Хермод, имхо, скоро станет бесполезен
Автор: Narusegawa 30.1.2008, 18:30
думаю администрация сжалится, над теми кто его вкачал и позволит перекинуть 1 недостающий скил в яблоки)
Автор: ZeroTheGreat 30.1.2008, 18:34
И марионетка =)
Автор: Narusegawa 30.1.2008, 18:50
И марионетка =)
для марионетки и 98 достаточно)
смысл в том, чтобы декс шмотом не добирать на ГВ)
Автор: ZeroTheGreat 30.1.2008, 18:54
149 декс или 150, думаю, клоуну роли особой не сыграет =)
Автор: Narusegawa 30.1.2008, 18:59
придется делать еду на +4 дексы, или ходить в тайтах/биноклях)
Автор: ZeroTheGreat 30.1.2008, 19:00
Так ты не хочешь включать марионетку в билд из-за того, что у тебя получается не 98, а 99 декс? =)
Автор: Narusegawa 30.1.2008, 19:09
марионетка берется как проходная(которые я не писал) к фридому) так что, с этим всё в порядке.
Автор: ZeroTheGreat 30.1.2008, 19:14
И я дополнил комментарий просто :Р Не суть.
Автор: Пересвет 30.1.2008, 19:26
Стат билд
~60 базовой декс
~90+ базовой инт
~80-90+ базовой вит
Скелет скилл билда, 11 свободных скилл поинтов.
Double Strafe 10 Arrow Shower 8 Owl's Eye 10 Vulture's Eye 10
Improve Concentration 10
Amp 1 Encore 1 Unbarring Octave 5
Music Lessons 10 Unchained Serenade 3 Melody Strike 1
Impressive Riff 10 Classic Pluck 1 Magic Strings 10
Song of Lutie 10 Marionette Control 1 Tarot Card of Fate 5
Билды 90+ декс имхо пвм-аренные.
P.S. хочется заметить, что название топика "Гв Билды Минестрелей By Rusro2" не соотвествует первым постам. Если билд с 99 декс называть ГВшным, то что считать пвм-арена билдом?
Автор: Narusegawa 30.1.2008, 20:49
согласен, но ето было дано как пример расписывания билда/причин, пускай и несогласующийся с названием топика. а ПВМ ето наверное агильный ><
з.ы. полез тестить малодексовых клоунов.
Автор: 32167890 30.1.2008, 22:03
переделайте название в "наиболее е**нутый билд клоуна"
Автор: Читыр 30.1.2008, 23:45
Свет ты бы молча- утебя билд"аля для кача в торе"
У него даже силы нет) и антистана
Имхо хочешь Хорошую брагу-качни барда 99\99
Автор: Пересвет 31.1.2008, 0:14
Да ну? 91 вит + 2 джоб + 7 еда = антистатус.
А вы чего хотите? убивать стингов с 1го вулкана? Самый тупой пример, крео 100 декс, в 150-50 браге дпс 94к, в 90-120 браге в 1.5 раза больше.
Дпс спирали моего билда ЛК растёт в 2 раза при тех же расчётах.
Имхо хотите 150 декс - качайте снупов, никчомности !!
Хочется заметить что ГВшный вариант минестреля может брать баттл драмс/инвурнебал сиджфилд.
Автор: .... 31.1.2008, 1:40
чтобы у клоуна была хорошая брага,необязательно делать из него немощного урода, и 150 декс берётся не только для ВА.
Автор: Пересвет 31.1.2008, 1:51
а со 150 декс адский дамагер типа? Могу предоставить ЛК для тестов) xD
Автор: .... 31.1.2008, 2:14
да мне ничего тестить не надо,я итак знаю, на что способен этот класс.Кто вообще про дамаг заикался?У меня лично плохо совмещаются понятия "дамаг" и "суппорт класс".
З.Ы.Если для вас ВА - скил на стингов,думаю,проблема у вас в использовании этого скилла,а не в том,что скилл - шлак.
Автор: Пересвет 31.1.2008, 2:24
Читаем название топика, ГВ билд минестреля. А не аренный билд. ВА в ГВГ никчёмен. 150 декс, 2+2 +10 виолина - 9.2к дамаги, если пересчитать через тару, берет, урезку на гв и 30 дефа, выйдет 2.5к гдето, + допустим 60 вит у цели, т.е. минус 60*9=540, 2к дамаги. Если брать по хв, то через ЕК всё равно будет смешно. А ВА это 3 секунды задержки, в которые мона словить азуру и т.д. Тратить 10 скилл поинтов и кучу статов на то, чтобы убивать голых нубов по фризу это не вписывается в гв билд, ибо профризившийся чар без марки умрёт и так, и никаких хлопот никому не доставит.
Автор: Tpynyc 31.1.2008, 8:05
Про золотую брагу очень хорошо написала мой комрад Криста >)
//К сожалению с ней не встречался оч давно, но, надеюсь, она не обидется если я выложу ее изыскания >)
Брага в еАфине приведена в соответствие со своей официальной работой!
http://svn.eathena.ws/bugs/changeset/11425
QUOTE
Changeset 11425
Timestamp: 10/12/07 12:11:48 (16 hours ago)
Author: Playtester
Message: Fixed Bragi's aftercast delay reduction
Было:
CODE
val2 = (skilllv<10?3*skilllv:50)+status->int_/10; // After-cast delay reduction
val1 += pc_checkskill(sd,BA_MUSICALLESSON);
val2 += pc_checkskill(sd,BA_MUSICALLESSON);
Стало:
CODE
val2 = (skilllv<10?3*skilllv:50)+status->int_/5; // After-cast delay reduction
val1 += 2*pc_checkskill(sd,BA_MUSICALLESSON);
val2 += 2*pc_checkskill(sd,BA_MUSICALLESSON);
Переведу в более понятный язык.
Изначально формула порезки задержки после каста от браги в еАфине выглядела так (в процентах):
3*скилл левел + 1*уровень уроков + суммарный инт/10
Итого для замакшенной песни с уроками 40% порезки при 1 инт, 55% порезки при 150.
Сейчас в исходниках ее давно нет, но она была именно такой, я точно помню.
Долго ли коротко ли, но разработчики еАфины нарыли интересную фичу браги на оффах: будучи замаксенной, она давала резкий скачок производительности. Это было отражено в формуле, которая действует сейчас и шла первой в моем куске кода:
3*скилл левел 1-9 ЛИБО 5*скилл левел, если он равен 10 + 1*уровень уроков + суммарный инт/10
Итого 60% порезки при 1 инт, 75% порезки при 150.
Это, безусловно, было отличным подарком бардам. Но это все меркнет с тем, что им добавили вчера.
Итак, вот она, новая формула уменьшения задержки, которая пока не введена в стабильную ветку сервера, но скорее всего окажется там, потому что полностью соответствует официальной работе скилла:
3*скилл левел 1-9 ЛИБО 5*скилл левел, если он равен 10 + 2*уровень уроков + суммарный инт/5.
Итого 70% порезки при 1 инт и 100% порезки при 150.
Поздравляю всех присутствующих со знаменательным днем, в который в еАфине родилась золотая брага.
Забудьте все, что вы знали раньше. Задержек отныне нет. Сроки действия больше не действуют. Сколько там афтеркаст делэй у гаста, 5 секунд? Забудьте. У него больше нет делэя. Это принципиально новый уровень развития атаки и дефа. Отныне для хайвизов перестает существовать ЛП. Они становятся способны моментально прорезать его и в ту же секунду накрывать дыру гастом. Отныне десятый метеор можно будет выпускать до того, как закончится первый. А вышедшие из локи барды и дансы будут фростить и скримить с такой частотой, что в течение трех секунд в статус будут уходить все, кто не имеет полного иммунитета.
А как вам не имеющий времени каста (150 декс!) и задержки ФА? Ну, кто там прославлял даблеров? А пофтыкать 3 ФА в секунду, из которых почти каждый атернится (у атерны-то ведь каст тоже моментальный, вот только раньше задержка убивала, но ее больше нет), не хотите ли? Или в шарпшутинге пожариться?
СБР, АД, спираль - тоже усилятся. Хотя и не так ощутимо, все же у них обычно есть хоть и небольшое, но время каста, а в этом плане брага не изменилась.
Я предвижу ваши возражения. О 150 инт у барда. И о том, что госпелл дает статы не так уж часто. Я прекрасно осведомлена об этом. Но нам и не понадобится 150 инт.
Дело в том, что в Гравити и еАфине сидят не совсем дураки, и они понимают, что пережить атаку того же снайпера без каста и задержки тупо невозможно - ну неотжираемы ФА, идущие с частотой кликов опытного манчера. Не говоря уже подобных метеорщиках. Поэтому ограничение в игрушку все же встроено.
http://svn.eathena.ws/bugs/changeset/11448
QUOTE
2007/10/13
* Some further changes to the delayfix function [Playtester]
- aftercast delay is at least amotion no matter what skill
(this includes skills with cast time AND skills with skill delay!)
- aftercast delay reductions can NEVER reduce the aftercast delay below amotion
(this includes Bragi and Soul Links)
Это означает, что задержка на повтор любого навыка не может быть меньше времени его анимации. Проще говоря, нельзя выпускать гасты чаще, чем виз машет палочкой. А что из этого следует, кроме того, что сониками и вулканами никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя будет спамить - очень уж анимация продолжительная?
А из этого следует, что нам, в принципе, не особо-то и нужны 150 инт у браги.
Возьму себя. Я достигаю 150 инт с ларвоарфой, еаррингами, мистресс, едой +6 инт, блессом и госпеллом. Забираем у меня госпелл, но взамен даем еду +10 инт (благо падает со вкусной детальки с хорошим шансом) и волчонка в броню. Получаем стабильные 135 инт, или 6% от базовой длительности задержки. Самый высокий делэй из применяющихся на ГВ скиллов у метеора, 7 секунд. 6% от 7 секунд составят 0,42 секунды. А теперь подсчитаем, сколько аспд должно быть у виза, чтобы махать своим нефритовым стержнем с частотой 143 оборота в минуту по простой формуле аспд = 200-3000/число взмахов в минуту. Для 143 искомым значением аспд будет 179. Но позвольте, такой аспд не всякий БС или син похвастаться могут. И можно уверенно утверждать, что виз не сумеет ощутимо превзойти это значение, а следовательно, ему за глаза хватит и браги без статов госпелла.
Отсюда, кстати, следует и еще один менее очевидный вывод. Таких визов надо будет саппортить аспд баффами. Да, бард с сансетом в куче визов больше не будет бредом. Равно как и БС с адреналином. Про неспадающий агиап и поедание берсерков визами я молчу, это вообще само собой разумеющееся.
О, я вижу, как из задних рядов пытаются возразить, что для полного наслаждения спамом АоЕ спеллами требуется и нулевое время каста, а иначе эффекта Апокалипсиса не получается. А статы госпелла визы получают не чаще бардов. Святая правда. Не чаще. Но им и не нужен госпелл для инстанта. Щетаем.
99 декс своей
6 джоб
15 шмот (4 палка, 8 зеромы, 3 АоА, рокер идет нафег, ибо нефиг)
10 блесс
10 еда (опять же чо прибедняться, есть жрачка у НПС - надо пользоваться, да и МВП ее с шансом 50% дропает)
5 баттл ордерс (общая задержка с реколлом, косячок-с, ну да с этим скиллом можно ставить такой прекаст, что реколл и не понадобится)
5 пассивный скилл гильдии на декс (уровень гильдии нужен хороший, 20+, ну да я и не говорю, что пишу для новичков, вчера пришедших в РО)
Вуаля - 150 декс у обычного виза. А можно взять хайвиза. У него джоб бонус на 3 выше. А можно активировать ИК 1 левела анолианом или боксом ИК, это еще +3 декс. Уже 156, смело можно отказаться от баттл ордерса. А ведь и статы госпелла пусть редко, но выпадают.
Итог. Та гильдия, которая заранее позаботиться обзавестись запасом интово-дексовой еды и прокачать 99 интовую брагу (хватает барда 70 уровня, а к 90 ему и дексу можно замаксить почти), после установки данной версии эмулятора получит решающее преимущество как в атаке, так и в дефе. Потому что спам любыми скиллами со скоростью анимации - это жесть. Это слив на респе 90% атакеров. В том числе всех, кто более-менее опасен для дефа - профов, хайвизов, музыкантов. Выйдут разве что танки. Но танки не обладают средствами масс контроля. Да и пара кроссов со свитками и стоящий в золотой браге атернящий прист разорвут элиту бронетанковых войск сервера как двух порингов.
Автор: Houseki 31.1.2008, 9:44
Интересно)
Автор: Пересвет 31.1.2008, 10:36
Ну или можно стинга с вулкана класть ;), они уже компы купили, скоро проведут инет и освоят форум.
Автор: Ulrich 31.1.2008, 15:28
Омг..из всего топика самое дельное что прочитал это пост Ромы. Таких извращений над клоунами я еще нигде не видел, зачем тогда клоун, можно на барде остановится.
Маз +1 к твоему З.Ы.
Автор: Greedo 31.1.2008, 19:06
меня вымораживает эта однобокость, нормальный клоун найдет применение любому скиллу. ваши "гв-онли" билды - унылое говно и играть ими не интересно. свет, гв это не только заход в прекаст с вдавливанием ф1 в клаву. если тебя не убивает ва, это не значит что скилл ацтой.
Автор: Изра 31.1.2008, 23:40
это значит что для чаров определенной неодетости он тру
Автор: Fleur 31.1.2008, 23:42
А вообще идея с "золотой брагой" заманчива, но имхо качать лучше барда 2е окно для этого,чем "пороть" менестреля)
Не превращайте мою любимую профу в "дополнение к другим" менестрели всегда были,есть и будут дамагеры+суппорты, в этом их достоинтво большое. Делайте бардов для "золотой браги" и не трожте менестелей.
Автору тему,скину в приват свой билд. 
Автор: Пересвет 1.2.2008, 0:11
Запоротый чар... лучше прокачать барда.... А то что у такого минестреля в билд влазит, например, баттл тема это тоже запоротый чар? Имхо почти все минестрели на русро на данный момент так или иначе не имеют всех необходимых скиллов. Даже без учёта драмсов, локи-яблоки-брага на 69ом джобе при учёте отказа от лонгина и хермонда. Про тот же Acoustic Rhythm можно вообще забыть. А имхо данный скилл отлично смотрелся бы например поверх визов в прекасте.
Автор: Lilian 1.2.2008, 0:19
Помню пару месяцев назад меня обеспокоил этот момент насчет задержек. Ведь получалось что даж из браги больше 1 хила в секунду не кинешь. Но путем разбора исходников сервера в отладчике было выяснено что amotion это не совсем задержка на удар. У приста с 1 аги amotion составил, насколько я помню, 428 мс. А прист палочкой 2 раза в секунду точно не машет. Так что 2 хила в секунду получается свободно. Ну если снять палку, повесить адреналин и схавать аспд то это будет нечто поинтереснее. Да, очень веселый момент с визом получился на тестах - виз с 150 аги спамил юпами как не в себя, мб на торе включат задержки? Там-то брага точно дурная.
Будет время - потещу поподробнее. Мб что в мозгах переклинило?
Автор: Greedo 1.2.2008, 0:46
кстати правильно менестрель, минестрель это однокоренное от другого слова xD
потому что мало кто возьмет дополнительные площадки в ущерб единственному более-менее неплохому аттак скиллу. и это нормально.
Автор: .... 1.2.2008, 1:05
бесспорно.Шикарно вписывается.А теперь главный вопрос....*барабанная дробь*....зачем против местного быдлостада это надо?)Я плачу при виде местных локи,а вы уже рассуждаете про акустик ритм...Я всё понимаю,это теоритические рассуждения,но всяким фантазиям есть предел,и взять акустик ритм на русро - это купить магнитолу к несуществующей машине.
Автор: Tpynyc 1.2.2008, 6:35
хорошо скажем по другому - по сравнению с картами Таро, ВА - отстой >) Вам не кажется что слишком уж много помех на использование ВА?
[алигаторы, нокс, пневма, дефендер, нитка - ладно на пвп редко этот сет встретишь, но на гв чутьли не каждый виз под ниткой в ноксе и аллигаторах.]
А вот браженые [золотой брагой например ^^] Таро_карточки ~гораздо~ веселей практически любого вулкана, кроме пожалуй обгоспеленного под атаку >)
ни урезок на дамаг [дамаги кстате сильней ВАшных], куча веселых фишек [кома, поломки, sp в 0]. Единственный минус сп жрет - но для труБражиста это не так страшно, ну а для остальных гипсиКисс(150интовый >) ) или блупоты/профессор
Автор: Blackmore Knight 1.2.2008, 8:56
Мне еси честно вспоминается одно ДВ ГВ, где я играл клоуном...
В длительных боях с МСами тогда было выяснено, что клоун с 146 декс, 10 ВА, файр стрелами и ориентал льютом убивает 95% личного состава той гильдии с комбы паутина-терна-ВА~
Подозреваю, останься на клоуне пвп скрипка, там было бы совсем весело-)
Автор: QuadDamage 1.2.2008, 16:30
Мое имхо ва ГАВНО,и если вы хотите убивать голых нубов убивайте,я лучше с браги пофигачу картами чем ва(естествено в голых я долбить картами не буду мне не доставляет удовольствие убить нуба).
было бы у снипа карты я бы ваще на гв не даблил.
Автор: evillive 4.2.2008, 21:49
~60 базовой декс
~90+ базовой инт
~80-90+ базовой вит
Скелет скилл билда, 11 свободных скилл поинтов.
Double Strafe 10 Arrow Shower 8 Owl's Eye 10 Vulture's Eye 10
Improve Concentration 10
Amp 1 Encore 1 Unbarring Octave 5
Music Lessons 10 Unchained Serenade 3 Melody Strike 1
Impressive Riff 10 Classic Pluck 1 Magic Strings 10
Song of Lutie 10 Marionette Control 1 Tarot Card of Fate 5
Билды 90+ декс имхо пвм-аренные.
P.S. хочется заметить, что название топика "Гв Билды Минестрелей By Rusro2" не соотвествует первым постам. Если билд с 99 декс называть ГВшным, то что считать пвм-арена билдом?
Если уж и делать "ГВ клоуна" в твоём понимание, то нафиг ты ему берёшь 60 декс? это как рыбе зонтег
150 декс это на кач в болшей части случаев я не спорю, но при появление некоторых интересных оружий и карт вулкан превратица в дамаг=)
темболее под госпелом в сборе у гипси у моей получица 210 дексы^_^
Таро в таком билде не надо нафиг, ибо время каста убьёт весь скил=)
уж если и делать Хардкор ГВ клоуна, а я бы назвал его именно так, то к золотой браге и антистатусу я бы просто набрал СТР. при таком раскладе его мона будет покачать вулканами с шила=)
а на самом деле покажи мне хоть 1 ги на серваке кто будет тащить хардкор ГВ чаров?
можно много таких придумать, которые красиво смотряца на ГВ, но не могут в ПВМе ВООБЩЕ ничего
хорошо скажем по другому - по сравнению с картами Таро, ВА - отстой >) Вам не кажется что слишком уж много помех на использование ВА?
[алигаторы, нокс, пневма, дефендер, нитка - ладно на пвп редко этот сет встретишь, но на гв чутьли не каждый виз под ниткой в ноксе и аллигаторах.]
А вот браженые [золотой брагой например ^^] Таро_карточки ~гораздо~ веселей практически любого вулкана, кроме пожалуй обгоспеленного под атаку >)
ни урезок на дамаг [дамаги кстате сильней ВАшных], куча веселых фишек [кома, поломки, sp в 0]. Единственный минус сп жрет - но для труБражиста это не так страшно, ну а для остальных гипсиКисс(150интовый >) ) или блупоты/профессор
+1
а СП вообще для серьёзного игрока не проблема на ГВ
синьки, игдрасили никто не отменял и у каждого винвенте они есть
Автор: Пересвет 4.2.2008, 21:58
Ну ктото качает пвм чаров, ктото гв, тут уже личный выбор.
P.S. ВА с айспики давно пофикшен
Автор: Houseki 4.2.2008, 22:24
можно много таких придумать, которые красиво смотряца на ГВ, но не могут в ПВМе ВООБЩЕ ничего
По-моему, основной пвм скилл клоунов все же не вулкан, а брага)
Автор: Хроня 5.2.2008, 2:57
уху,меня тоже вымораживает,поэтому и не сделал тупого клоуна,с билдом 99 декс 90 вит 50 инт,коих на русро походу 99%
Автор: evillive 7.2.2008, 1:48
можно много таких придумать, которые красиво смотряца на ГВ, но не могут в ПВМе ВООБЩЕ ничего
По-моему, основной пвм скилл клоунов все же не вулкан, а брага)
Нда с этим конешно ты права...клоуны имеет брагу что позволяет им качаца и в пати...хотя без дексы конешно в эффекте браги они теряют, но это не так критично.
Просто я увлёкся и забыл что обсуждение клоунов....ибо у меня браги нет, и это состовляет большую праблему в каче^^
уху,меня тоже вымораживает,поэтому и не сделал тупого клоуна,с билдом 99 декс 90 вит 50 инт,коих на русро походу 99%
Поделись чот же ты такого нового изобрёл?
или это военная тайна?
Автор: Хроня 7.2.2008, 3:05
или это военная тайна?
не изобрел, а просто подправил билд инт браги и вкачал его
Автор: Дзякуй 12.2.2008, 13:49
А что случится скоро с хермондом? Почему его не качать? А то я тут как раз скиллы раставляю, вроде бы полезная вещь 
А насчет 150 инт. Тут спорный вопрос. Проходящий мимо пристик кастил аетерны из моей браги, в принципе там явно было больше 2 в секунду, и скорее всего пристик лагал или не хотел быстро жать Да и разница была существенная между 130 и 150. То что если и пофиксили, это неважно Все равно никто и раньше не выдавал максимум - лаги....
Автор: Houseki 12.2.2008, 14:30
Хермод привели в полное соответствие описанию =\
Автор: Дзякуй 14.2.2008, 14:42
Скажите пожалуйста, пригодится ли скил ассасин крос на клоуне?
Просто стоит вопрос: брать или не брать такой вот билд - http://web.hc.keio.ac.jp/~fk061999/himeyasha/skill3/clw.html?20FXJkefcKGO2bakaobx ?
Автор: Хроня 14.2.2008, 15:16
Как можно спрашивать пригодится ли он на клоуне,если локи открывается только после 10го синкроса
Вообще пригодится все были бы руки и 120 скилпоинтофф=)
Автор: evillive 14.2.2008, 23:56
All allies within the skills area of effect (AoE) will have their buffs removed (except Berserk), but they will become invulnerable to magic as long as they stay in the AoE.No other skills can be used within the AoE. Requires a map warp point within the AoE and only works in WoE. The Caster is not affected by the song. Can not be canceled by Dispell.
И эффекто локи даже даёт теперь?
Автор: Дзякуй 15.2.2008, 0:39
А вдруг локи не будет? Я вот хочу его взять только лишь потому, что хочу прокачать асасин крос
Автор: KeiKaruno 9.3.2008, 16:27
Дзякуй
Билд стандартный Гвэшный, но мой тебе совет плюй на фридом и качай Даун Темпо.
Можно вообще сделать ФСа без вулкана, но с Батл темой и акустик ритмом.
А поинт за мьюзикл страйк кинуть в Фридом...
Форум Invision Power Board
© Invision Power Services