|

Guild master – кто он или с чем его едят |
|
|
|
7.8.2007, 15:15
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 18.4.2007
Пользователь №: 18586

|
Кто такой Guild master – это глава Гильдии, руководитель, человек, лицо, пользующееся большим авторитетом, влиянием в какой-либо группе, идущий впереди. Что такое гильдия – в нашем случае гильдия это, группа лиц, объединённая общей идеологией, направленная на достижение общих целей и задач, возглавляемая Guild master-ом. Про ценности и т.д. не говорю, с этим и так всё понятно. Касательно видов Гм-ов, т.е. кто они такие, и почему они таковыми являются. Здесь можно сказать сразу, чтобы возглавить гильдию, гильдию, которая не просто будет существовать, а наоборот будет ТОП гильдией, недостаточно просто купить жёлтый красивый камень и сказать я глава! За всю свою жизнь в королевстве Мидгарда и параллельных ему мирах я повстречал множество людей, глав Гильдий. Глав гильдий высшего звена, среднего и низшего, все люди разные, но у каждого из них есть свои качества, качества, с помощью которых они добиваются успеха. На личности я переходить не стану, просто расскажу вам о их качествах, о том как они руководят. Есть такое понятие как авторитаризм – это управление, построенное на личной диктатуре, т.е. на авторитете диктатора. Есть понятие как демократия – понятие простое, власть народа, равенства всех перед всеми. Есть такое понятие как «Лидер по натуре» - т.е. человек является лидером по своей натуре, человек который умеет руководить, который умеет делать всё так, как никто другой не сможет, человек которого признают лидером ( он не навязывает свою власть ). Есть такое понятие как «монетка» - т.е. двуликость, зачастую такой глава Гильдии привлекает людей ( привлекает их чем-то ), но как таковым Главой он не считается, возможно он официально глава, но дела решают совершенно другие люди. Есть такое понятие как «зад*отство» - это означает полная отдача своему делу, т.е. примерно 24/7 ( 24 часа на 7 дней в неделю ), выполнение массового объёма дел, дел направленных на достижение поставленных целей/задач, видя такую отдачу, такую преданность своему делу, люди так или иначе становятся фанатами идеологии, движения. Выше перечисленное относятся именно к Главам гильдий высшего звена, здесь можно отметить общие черты и понятия определений, все понятия имеют свойство «мутирования», изменения, по этому не нужно придираться. Касательно Глав гильдий среднего звена. Здесь мы можем наблюдать те же качества что и у глав высшего звена, но эти люди пока что ещё находятся в стадии развития, эти люди всё же непосредственно от чего-то зависят, т.е. они зависимы от каких либо факторов. Что же касается глав гильдий низшего звена, то здесь всё на много сложнее чем может показаться с первого вида. Зачастую таковыми главами являются представители класса Тинейджеров, политика их проста. Так же прослеживается такой тип людей, который по своей сути это взрослые люди, но они живут в каком-то своём мире ( как такового опыта они не имеют ), они просто создали своё общество, и не хотят его менять на что-то другое, они имеют свой собственный мир, и больше им ничего не нужно. Сделав выводы можно смело сказать, что кто-то рождается лидерами, они умеют держать во круг себя людей, они знают выход из любой ситуации, это люди которые придерживаются чёткого расчета. Некоторые становятся лидерами, это люди которые умеют видеть то, на что другие люди не обращают внимания, это люди которые учатся и принимают от старших и более опытных самое лучшее, люди которые грамотны, так же расчетливы, они отдают отчёт в каждом своём действии, в каждом движении. Есть люди которые навязывают свою власть, среди таких людей есть много грамотных, но так же много и безграмотных, всё зависит от самого человека. Есть люди которые считают себя лидерами, считают что могут всё, но энтузиазма на долго у них не хватает. Говорить об этом можно много, но всё же это только лишь игра, игра в который мы проявляем все свои настоящие способности, и не нужно что-то из себя строить, если вы таковыми не являетесь. Касательно поста: http://rusro2.org/forum/index.php?showtopic=20895 простите, но не смог просто пропустить мимо. Автор, вы явно являетесь Тру-Гмом, против вашего авторитета я не попру, вы как истинный Тру-Гм должны знать, что лидер всегда должен быть одним из сильных, если не самым сильным персонажем своей гильдии. Вы так же наверно должны знать, что истинный Тру-Гм не скульптор, и лепить белды не столь важно в его столь тяжелой профессии Гм-а. Истинный Тру-Гм не должен вникать в процесс подготовки к Гв, он должен сам создавать, и должен сам руководить процессом подготовки к Гв. Так же я не могу поспорить с вашим Тру-Гмским авторитетом, что чем больше ошибок мы совершаем, тем быстрее мы учимся, здесь вы правы… ведь глупый/дурак сказал такую вещь: «Дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих» , правильно, здесь не поспоришь с вашим Тру-Гмским авторитетом. Я могу много говорить по этому поводу, но скажу так, по нашему, по простому, по Русски!!! «Не умеешь *рать, не мучай *опу.» С уважением Jetkokos.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(40 - 59)
|
9.8.2007, 0:35
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 18.4.2007
Пользователь №: 18586

|
Мини гайд о том, как создать ТОП гильдию:
6 грамотных ботов раскачивают в среднем гильду до рекола за 5 дней ( это по скромному ), точно слышал как данса с 98го по 99 на боте прошла за 1,5 дня ( в режиме не паримся ). На маджо грамотная патя с 5 танками 2 пристами и 1 визом вкачивают в 2/3 минуты 1кк экспы ( без рича ), проверено на 100%, т.е. за несколько ночей вкачать можно ( 11ый лвл гильдии приравнивается к 340 кк экспы, следовательно при таком раскладе 11ый лвл гильдии можно взять за 11.3/17 часов ). Касательно как за месяц игры можно одеться, wmz/wmr - yandex деньги и т.д., по нынешнему курсу *** какому и так всем известно *** одеться можно и за 1,2,3 дня, с учётом появления девайса на рынке. В общем выводы мы сделать можем, Тру Гм-ом стать не сложно, даже за месяц игры. Просто скажу так, если ты чего-то добился, ты грамотный и адекватный человек, то ты явно не будешь всем здесь рассказывать "да я, струя" такой сякой, будь выше всего этого. Не нужно здесь принижать чье-то достоинство. Это всего лишь игра.
|
|
|
|
|
9.8.2007, 0:49
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь №: 19903

|
Легенда, ты еще не поняла?(IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Я хочу, чтобы представители топ гильдии, вроде тебя, доказали, что они способны только в отсутствии конкуренции что-то из себя представлять. И лично ты уже идешь по этому маршруту (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Это первое. Второе. Для привлечения потока игроков из топ гильдии, где срач, килстил, оскорбление новичков, кичливость своей крутостью, всякий выпендреж стало нормой. Плюс я хочу, чтобы у тех кто пришел только на этот сервер создавалось именно такое мнение вас(IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . А я, я всего лишь рассказал кто мы такие и откуда идем, какой имеем опыт, чтобы эти же самые люди понимали, что вот есть развивающаяся гильдия имеющая опыт развития с нуля и до топа. Ведь есть такие люди, кто захочет участвовать в создании чего-то, а не тупо примкнуть к уже сильнейшим, не всем хочется быть шакалами ходящими за львом. (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Кокос, ну если ты способен качать гильдию только ботами, а одеваться только за ВМЗ то, ты 100% не имеешь никакого представления о РО (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . И да, напоследок, после этого из темы ухожу, поскольку уже своих целей тут достиг (Кокос и Легенда, продемонстрировали неадекватность и что топ гильдии очень любят посраться) ... "каждый из нас управляет своей жизнью в меру нашего понимания, а в меру нашего не понимания, нашей жизнью управляет тот, кто понимает больше" (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Пока мне успешно удается вас использовать(IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) , все провокации вы проглатили. Даже скучно(IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .
|
|
|
|
|
9.8.2007, 2:20
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 14.2.2007
Из: Samara
Пользователь №: 17099

|
Много срача, полезная шумиха для Вальхаллы, тема "топ али зажрались" не прокатит, ибо есть только две гильдии, которые действительно смогут в будущем. Есть нубы, а есть новички - умение различать эти вещи немаловажно.
Waltol, ты знаешь, что делаешь, но имхо такая полемика с рядовым мембером - это глупость, хотя если ты хотел ПиАра, то ты его получил. Вторая глупость состоит в том, что ты так все хорошо придумал, что тебя распирает от сознания собственного превосходства и ты говоришь об этом. Waltol, посраться ты тоже любишь, ты долго держался, но рано.....
|
|
|
|
|
9.8.2007, 3:41
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь №: 19903

|
Цитата(Gromf @ 9.8.2007, 2:20)  Много срача, полезная шумиха для Вальхаллы, тема "топ али зажрались" не прокатит, ибо есть только две гильдии, которые действительно смогут в будущем. Есть нубы, а есть новички - умение различать эти вещи немаловажно.
Waltol, ты знаешь, что делаешь, но имхо такая полемика с рядовым мембером - это глупость, хотя если ты хотел ПиАра, то ты его получил. Вторая глупость состоит в том, что ты так все хорошо придумал, что тебя распирает от сознания собственного превосходства и ты говоришь об этом. Waltol, посраться ты тоже любишь, ты долго держался, но рано..... Я так хорошо всё придумал, что ты уже влез в этот разговор(IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Кстати именно для этого я написал Легенде свои дальнейшие планы. (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Теперь осталось затянуть тебя в этот срач(IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) , но еще пока не время. (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
9.8.2007, 10:57
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 18.4.2007
Пользователь №: 18586

|
Жестите парни. Видимо о значении слова адекватность вы не имеете никакого представления, вы услышали где-то и начали его вставлять везде где только можно, показывать потенциал своего мозга. Уважаемый вальх, ты здесь кричишь не понятно вообще о чём, ты хочешь пришедшим людям показать какой ты ярый противник "империализма" ? что ты можешь сказать в ответ ТОП гильдиям ? что ты можешь им противопоставить ? Я скажу! кто больше кричит, тот больше показывают свою никчёмность, что он никто... ТОПы ( акулы своего дела ) молчат до последнего, но как скажут, так заткнуться все, противопоставить им нечего, ведь ты не можешь дать того, что могут дать они, от этого и нужно кричать какие все они зажранные, как там можно "гнить" и т.д. Что касается твоего выражения: "Ведь есть такие люди, кто захочет участвовать в создании чего-то, а не тупо примкнуть к уже сильнейшим, не всем хочется быть шакалами ходящими за львом. ", т.е. я прекрасно понимаю суть твоих мыслей, а именно: человек пришедший на этот сервер вступил в ТОП гильдию, так как он хочет просто играть и получать свою долю удовольствия, он является шакалом, так?! т.е. все люди шакалы только из-за того, что они вступили в ТОП гильдию и отказались от участия в развитии гильдий подобной твоей, не смешно ? смешно! Т.е. гильдия это что-то такое непонятное, т.е. это что-то вроде отдельной жизни, и человек вступивший в гильдию приравнивается с разу к шкалу который бегает тупо за гильдией, т.е. не гильдия в целом формируется на личностях которые в неё входят, а формируется она только на названии. Т.е. ты захочешь жениться, а девушка у тя будет скажем не девствиницей, т.е. мы смело скажем, зачем нам эта девушка, зачем нам присоединяться к этому стаду шакалов которое проложило здесь уже дорожку ( Бугага ), когда мы можем найти ту самую и проложить дорожку сами, принять участие в развитии этой девушки. Дорогой мой, тя или посадят, или отправят в колонию для не совершеннолетних ( я думаю во 2ое заведение ). Сказал что-то отдалённое, но по сути мышления подходит.
Уважаемый Kunio, когда потребуется ваше мнение, поверте, мы его спросим, а понты здесь гнуть не нужно, здесь вы никто, строчить посты не прыщи давить, учтите.
Касательно всех наших оппонентов по данному посту, уважаемые, на словах я могу отнести вас только к категории моей коллекции, люди из серии: "на словах я Лев Толстой, а на деле **й простой", доказывайте делом, а не словами.
С уважением Jetkokos.
|
|
|
|
|
9.8.2007, 12:41
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Регистрация: 15.2.2007
Из: xD -> якудза -> odinzrage ->out of rusro
Пользователь №: 17163

|
ВИ СМИЩНЫЕ пс - а правда что в старой вальхалле надо было платить 3кк за приписку? xD Уже пол-года хочу это узнать (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) d
|
|
|
|
|
9.8.2007, 12:52
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 12.7.2007
Пользователь №: 19922

|
Цитата(Greedo @ 9.8.2007, 13:41)  ВИ СМИЩНЫЕ пс - а правда что в старой вальхалле надо было платить 3кк за приписку? xD Уже пол-года хочу это узнать (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) d про приписку вроде как правда ;) ЗЫ спешл для тех,с кем спорил:неужели вы и правда думаете,что мне есть хоть какое-то дело до всей этой куеты? %)) на этом форуме меня интересуют только три вещи посты,посты и ещё раз посты ибо интересных собеседников на этом форуме довольно мало,поэтому беру то,что форум может дать,а именно срач,который в свою очередь даёт мне посты ;) о чом то мирно тут говорить совершенно неинтересно и скучно (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/sad.gif) это так,маленькое пояснение :Р ах да: 116 пост
|
|
|
|
|
9.8.2007, 13:01
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 556
Регистрация: 21.3.2007
Из: xD - Якудза - OdinzRage
Пользователь №: 17946

|
мде...каг все банально.... а мы тут вродь каг игру обсуждаем и все что с ней свзяно - Рагнарок называецо...слышал? Shem Hunter 88/50ты в нее то помоему совсем не заходишь.....ну а флудить и разводить срач можно на любом форуме.... кстати это поринг клаб...мог бы не утруждать свои пальцы и моск.....постов то те тут не дадут... Цитата(Greedo @ 9.8.2007, 13:41)  а правда что в старой вальхалле надо было платить 3кк за приписку? xD Уже пол-года хочу это узнать (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) d он еще и настолько алчен? xDDD что обирал своих мемборов ради такой ерунды каг приписко?))) "2.1 Каждый член гильдии обязан вносить в казну гильдии зени из расчета 1 уровень персонажа*1000 зени в неделю. Исключением из этого правила являются «некачаемые» профессии, такие как баттлхим, ФС саг, и т.п. Освобождение от данного налога производится решением ГМа гильдии. 3.3 Не явившийся на ГВ персонаж, заранее не поставивший в известность ГМа своего состава лично или по асе, считается не пришедшим на ГВ. Он получает штраф 50% до следующего ГВ или имеют право уплатить штраф в размере 700к в гильдию.Опоздавшие на ГВ персонажи получают штраф в размере 25% до следующего ГВ или имеют право уплатить штраф в размере 200к в гильдию. 3.5 В партийный чат имеет право писать только командир пати. Человек, пренебрегший данным правилом, считается нарушившим дисциплину и карается 25% штрафа по представлению командира пати или выплатой 200к зени в казну. " (из Устава гильдии Вальхалла) да....очень очень алчен....
|
|
|
|
|
9.8.2007, 13:13
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 12.7.2007
Пользователь №: 19922

|
Цитата(Legenda @ 9.8.2007, 14:01)  мде...каг все банально.... а мы тут вродь каг игру обсуждаем и все что с ней свзяно - Рагнарок называецо...слышал? Shem Hunter 88/50 ты в нее то помоему совсем не заходишь.....ну а флудить и разводить срач можно на любом форуме.... кстати это поринг клаб...мог бы не утруждать свои пальцы и моск.....постов то те тут не дадут... ыы,ты игру АПсуждаИшь?) по-моему ты самый главный сраче-разводитель,но никак не "обсуждатель"(новое слово придумал ;)) игры и что с того,что я не часто играю?к тому же йа начал хантером играть всего неделю назад. чота у тебя нету претензий к кокосу,что он немного играет(как сам он сказал),наверное потому,что он настроен против того,к кому у тебя такое же отношение,не? ;) ЗЫ Легенда самый-самый,как говорят на мотре,анацефал форума ;) связный текст не для неё,зато она выделяется! она пишет с АшИпКаМи! а ещё она любит кунать головой в их говно! но не замечая,что своего говна и у неё самой хватает,но зато она выставляет своих противников ничтожествами,хотя не замечает,что она ни какпли не лучше,а даже хуже ЗЗЫ 116 пост всё ещё (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/sad.gif) ЗЗЗЫ опять же повторючь,моСК у таких животных как ты,которые (смотреть не помню какой мой пост выше)
|
|
|
|
|
9.8.2007, 13:32
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 12.7.2007
Пользователь №: 19922

|
Цитата(Legenda @ 9.8.2007, 14:01)  Цитата(Greedo @ 9.8.2007, 13:41)  а правда что в старой вальхалле надо было платить 3кк за приписку? xD Уже пол-года хочу это узнать (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) d он еще и настолько алчен? xDDD что обирал своих мемборов ради такой ерунды каг приписко?))) "2.1 Каждый член гильдии обязан вносить в казну гильдии зени из расчета 1 уровень персонажа*1000 зени в неделю. Исключением из этого правила являются «некачаемые» профессии, такие как баттлхим, ФС саг, и т.п. Освобождение от данного налога производится решением ГМа гильдии. 3.3 Не явившийся на ГВ персонаж, заранее не поставивший в известность ГМа своего состава лично или по асе, считается не пришедшим на ГВ. Он получает штраф 50% до следующего ГВ или имеют право уплатить штраф в размере 700к в гильдию.Опоздавшие на ГВ персонажи получают штраф в размере 25% до следующего ГВ или имеют право уплатить штраф в размере 200к в гильдию. 3.5 В партийный чат имеет право писать только командир пати. Человек, пренебрегший данным правилом, считается нарушившим дисциплину и карается 25% штрафа по представлению командира пати или выплатой 200к зени в казну. " (из Устава гильдии Вальхалла) да....очень очень алчен.... ты ещё тупее,чем я думал,если полагаешь,что эти деньги идут в карман Валту(объяснять не буду,мб попробуешь ПОДУМАТЬ перед тем,как писать,и поймёшь своим моСКком)
|
|
|
|
|
9.8.2007, 13:33
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 14.2.2007
Из: Samara
Пользователь №: 17099

|
Alin, я тут читаю и хочу спросить: "А ничего, что ты оскорбляешь девушку?". Я конечно понимаю, что ты столь нереально крут, что дефекация в сверхзвуковом полете к кафре для тебя обычное дело, но все-таки есть такое понятие как "грань", которую ты переходишь. Учить тебя чему-то на форуме нереально, дрессировать тебя как пса на арене тоже возможности не имею (тебя там нет), в остальном "За такое в приличных местах бьют, преимущественно ногами и по лицу".
Судят о гильдии не только по ГМу, но и по мемберам, если Alin яркий пример представителя Вальхаллы, то.....
|
|
|
|
|
9.8.2007, 13:35
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 556
Регистрация: 21.3.2007
Из: xD - Якудза - OdinzRage
Пользователь №: 17946

|
Тебе тоже не стоит выставлять себя самым умным сего форума......я хоть не переходила на прямые оскорления....ты же делаешь это регулярно и в каждом посте.....твоя агрессия абсолютно не обоснована....если для тебя вальтол никто, то откуда такое дикое желание защитить его и настроить полфорума против себя? или ты просто в каждой теме ищешь себе оппонента для дисскусии, причем создаешь ее абсолютно искусственно...на ровном месте.....я думаю это многие могли заметить....если ты отписался в какой то теме - там начался срач.... Цитата(Alin @ 9.8.2007, 14:13)  самый-самый,как говорят на мотре,анацефал форума ;) связный текст не для неё,зато она выделяется! таг что можешь эти все свои слова свободно перенести на себя.... ну а каг я пишу ...я тебе еще раз повторяю...мое личное дело.....уж не тебе меня учить.... Да, я обсуждаю игру, в данном топе мы обсуждаем ГМов, какими они должны быть, вот перешли к обсуждению вальтола каг Гма....а таг же внешнюю и внутреннею политику его гильдии...что разве не по теме?
|
|
|
|
|
9.8.2007, 13:43
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 12.7.2007
Пользователь №: 19922

|
Цитата(Gromf @ 9.8.2007, 14:33)  Alin, я тут читаю и хочу спросить: "А ничего, что ты оскорбляешь девушку?". Я конечно понимаю, что ты столь нереально крут, что дефекация в сверхзвуковом полете к кафре для тебя обычное дело, но все-таки есть такое понятие как "грань", которую ты переходишь. Учить тебя чему-то на форуме нереально, дрессировать тебя как пса на арене тоже возможности не имею, в остальном как говорится "За такое в приличных местах бьют, преимущественно ногами и по лицу". т.е. для тебя достаточно того,что она девушка? и ты не принимаешь во внимание то,что она: неграмотна,некультурна,глупа можно продолжать далее. ЗЫ если бы меня волновало мнение тел типа тебя,я бы вёл себя иначе,чем веду себя сейчас,я бы,как большинство,навалился на Валта с претензиями о его "понтах" ,но я веду себя иначе,потому что мне так нравится ;) умне не трудно отделить свой виртуальный образ от реального,я тут тупо играю,тут,друг мой,интернет,тут не играет роли пол,материальный статус,и другие житейские критерии,по которым обычно судят людей,здесь любой может быть кем угодно,если ты этого до сих пор не понял,то...а хз что,просто ты этого до сих пор не понял (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ЗЗЫ буду играть пАдОнКа до последнего моего поста,смиритесь ;) апдейт: просто интересно: Громф,тебе сколько лет,что ты до сих пор считаешь,что если человек женского пола,то он по-умолчанию заслуживает хорошего к себе отношения?
|
|
|
|
|
9.8.2007, 13:48
|


Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Регистрация: 15.2.2007
Из: xD -> якудза -> odinzrage ->out of rusro
Пользователь №: 17163

|
Цитата ЗЗЫ буду играть пАдОнКа до последнего моего поста,смиритесь ;) Да нет, скорее вы играете глюпенькое животное, которое даже само не до конца понимает о чем и зачем вообще пишет. Цитата(Alin @ 9.8.2007, 14:43)  умне не трудно отделить свой виртуальный образ от реального,я тут тупо играю,тут,друг мой,интернет,тут не играет роли пол,материальный статус,и другие житейские критерии,по которым обычно судят людей,здесь любой может быть кем угодно,если ты этого до сих пор не понял,то...а хз что,просто ты этого до сих пор не понял (IMG: http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) "..а потом тебя пи*дят арматурой рядом с каким-нибудь клубом" © не моё xDD
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|