Ответов (1 - 99)

[Hellion]

ОБСУЖДАЕМ ТЕМУ ТУТ)

А остальной гайд по гв не будешь дописывать?
Картинко:

Код

[img]http://урл_картинки[/img]

[Fat]

Буду, но проще сделать например 3 мини-гайда ... Аля *ГВ-Шмот*, *ГВ-Скилы*, *Поведение на ГВ* ... и потом если уж надо будет их объединить, хотя лучше не стоит имхо ... Так проще делать отсылки к другим гайдам ... ^

Про шмот кстати в таком случае я более подробно распишу ... т.е. статы каждой шмотки и т.п. ... Так что этот топик ещё ждёт множество апдейтов х_Х ...

Про картинки вроде понял ... но ... х_Х ... хз вобщем получится-ли ... i'm noob -_-

[Hellion]

Лучше пусть все гайды о ГВ будут в 1й темке...

[sSeifeRr]

Автор забыл дописать такие неплохие веши как Padded Armor & Armor Charm Equip, The Sign, Magni's Cap. Я считаю что это веши довольно распостраненные у сворд классов, чтобы не указывать их в гайде. Tamruan Card и Alice Card в шит, тоже очень сильно могут пригадиться на ГВ. Палы-ритуальшики также используют Pike(4), ради расстояния в 3 клетки и реджекта сталков. Ну и конечно Mailbreaker и Swordbreaker...

[Fat]

Padded armor и Charm - допишу.
Ну ... Символ вечности я не считаю обязательным на ГВ, скорее уж в ПвП, хотя мб и допишу.
Про сет Магни раз 5 упомянул в тексте, остальные части сета указал, а шапку забыл - допишу.
Карта тамруана - бред полный, не соглсен - даже НЕ обладая сакрёй и стоя в дефе, кидаясь щитами, её использование не даёт большого выигрыша чтобы ради этого снимать тару.
Карта Алисы к ГВ вообще НИКАКОГО отношения не имеет ... хз к чему она тут О_о ...
Пику юзают в ПвП, но подумаю, мб и допишу.
Свордбрикер и мейлбрикер не написаны, т.к. как ты мог заметить тут вообще почти нет A и S грейд эквипа. Такбы я Базик с Эскалибуром дописал для ГК и т.п.

[sSeifeRr]

Тамруян в дэфе при 120-130 стр и браги дает неплохой прирост дамаги, особенно под линком круза...Алиса для увеличения дамага рефлекта, например против чампов, ну или накройняк ЕДП кроса, если он ГМ с реколом и пр.

[Акрома]

Haedonggum[1] имеет неплохую базовую ATK и прибавку к ИНТ +2.

Хдг даёт 3 инт.

[Fat]

2 Akroma :
Спасибо, мой затупан )
2 sSeifeRr :
Задача круза/пала на ГВ не УБИТЬ кого-то, а выжить и держать на сопле/стоять с госпом => Тамруан = бред. Алиса это вообще из области фантастики, таскать её только ради встреч с вражескими кроссами/чампами ? Увольте, я лучше просто сниму тару для гарантированного эффекта. А вот если одеть Алису в хоть сколько-нибудь серьёзном мясе, то тебя просто отпинает тот-же снайп не взирая на все твои дефендеры ( утрированно ). Это опять-же моё имхо, если хоть сколько-нибудь человек выскажется в поддержку твоей точки зрения - это будет добавлено в гайд.

[Пересвет]

Снимешь тару и? Рефлект то выключится. поэтому надо носить сменный щит, а раз щит сменный, то почему бы не с алисой???

[sSeifeRr]

Круз-паладин может быть нормальным дамагером на ГВ, если тебе это незнакомо, это не значит что нужно утверждать свое мнение как аксиому. Иначе измени название гайда на "Гв глазами Fat''

[Конрад]

2 Akroma :
Спасибо, мой затупан )
2 sSeifeRr :
Задача круза/пала на ГВ не УБИТЬ кого-то, а выжить и держать на сопле/стоять с госпом => Тамруан = бред. Алиса это вообще из области фантастики, таскать её только ради встреч с вражескими кроссами/чампами ? Увольте, я лучше просто сниму тару для гарантированного эффекта. А вот если одеть Алису в хоть сколько-нибудь серьёзном мясе, то тебя просто отпинает тот-же снайп не взирая на все твои дефендеры ( утрированно ). Это опять-же моё имхо, если хоть сколько-нибудь человек выскажется в поддержку твоей точки зрения - это будет добавлено в гайд.

На счет тамрумана-тара однозначно полезнее.
На счет задачи пала/круза на гв-категорически не согласен =)
Держать на сопле/стоять с гостом очень хорошо в дефе.
А в атаке нужно именно убивать. Снять снайпа с башенки, закидать бумерангами виза, быстро вынести зловредного барда. Хотя я наверное говорю с субьективной позиции щитовика. Ритуальщики и госпеляторы больше подходят для защиты и топтания трапов.

[Пересвет]

На счёт дамагеров... вспомните пала Рихтера, который при отсутствии на тебе пневмы дамагал так, что тока поты успевай трескать...

[-=Злой=-]

Причем тут Аксиома ? Крузы и Палы всегда были саппорт чарами (Исключение матирщик, но хороших матирщиков мало, ибо такой билд обречен на два окна). Госпел, сакри… . Остается SC (Скил хороший, но против одетых апперов не покатит), Глория (Опять же, на практике не то, что ожидал увидеть) Блюхи рулят).

Автору темы +1 Пиши, дополняй (Обо только туфта не вызывает эмоций, правильные вещи всегда критикуют и восхваляют, это неизбежно). Хоть на Путина посмотри=)

[Fat]

2 Пересвет :
М ... под *снять тару* я понимаю переключение на любой другой шилд, т.к. к сожалению в БМ ( не использую макросы ) просто забить снимание/одевание какой-то шмотки невозможно.
Про Палов-Дамагеров ... По одетому чару что всеми любимый ШЧ, что не менее любимый бумеранг под линком будет выбивать просто смешные цифры ... ну скажем в районе 1-1.5к; если одеться ноксиуса, алигов и т.п. - ещё меньше ( деф 45+ )
2 sSeifeRr :
Я где-то утверждал что моё мнение является аксиомой ? О_о ... Если ты не способен прочитать чужой пост, не оставляй свои ^^ ...
2 Konrad :
И я с тобой не согласен ... Сопля в атаке на 150 интовом Хвизе, кроссе-импогрызе и т.п. может решить ОЧЕНЬ многое ...
2 -=Злой=- :
Спс, стараюсь )

ЗЫ : Опять-же повторюсь ( для непонятливых ортодоксов/тех кто в танке/тех кто по стройке без каски и т.п. ) - если ВАШЕ мнение будет поддержано другими людьми - оно НЕСОМНЕННО будет внесено в гайд, НЕ зависимо от моего мнения по данному вопросу )

ЗЗЫ : Собсна уже почти написана часть по ГВ-тактике Крузов/Палов ... там я думаю несогласных и т.п. будет ещё больше ) ... ждём когда осилю закончить ) ... И ещё ... sSeifeRr а ты не думаешь что ЛЮБОЙ гайд является своего рода *бла-бла-бла глазами АВТОРА* ? Просто это то мнение, которым автор желает поделиться с другими ).

[Пересвет]

Мммм 2 шилда с тарой и с алисой. на нас несётся гм какойнить гильды с азурой, клик по кнопке на бме и кафре оба.
Макс стр+линк ~= 4к дамаги у бумика со скоростью 3 броска в секунду. даже через деф и райдр тару ЕК и урезку это очень весомый дамаг. Испытал на своей шкуре, играя хв. Под таким палом кидал ему квагу и старался скрыться куданить ><
P.S. Гайд хороший. это в качестве дополнения.

[Fat]

Про тамруана будет дописано.

Ну ... вот что мне кажется высосанным из пальца - так это то, что ГМ-рекольщик будет убивать Пала/Круза ( зная что тот возможно с рефлектом ), да ещё и таким овер-дамаг скиллом как азура/ЕДП-соник.

ЗЫ : Апдейт гайда ^_^
Добавились картинки, добавилось описание карт вставляющихся в пушки, сейчас ещё добавятся парочка гипер-ссылок и скажем так Эквип-сеты. Ну и порассуждаю о A и S грейд эквипе ... ^_~

ЗЗЫ : о ! нашёл новую ДБ со спрайтами шмоток, так что скоро всё поправлю и будет тру ^_^

[Hellion]

Алисе +1, если таскать щит против монков то лучше именно гвард с алисой.
Про палов-дамагеров... имхо дамаг есть только у чистых(близких к ним) матирных билдов, остальное саппорт и если играть палом как бродячей турелью с шч/бумером - имхо не реализовывать огромный потенциал чара.

[AvatarOfMe]

А ещё лучше не давать себя сазурить,нэ?
Шилд с алисой...Бла неоднократно наблюдая какие тут проходят гв,врядли тебя будет дамажить только 1 гм суицидник азурой,поэтому тара полезнее,а если даже такойшахид найдётся,то есть ещё не 1 способ этой азуры избежать.

[Hellion]

А ещё лучше не давать себя сазурить,нэ?
Шилд с алисой...Бла неоднократно наблюдая какие тут проходят гв,врядли тебя будет дамажить только 1 гм суицидник азурой,поэтому тара полезнее,а если даже такойшахид найдётся,то есть ещё не 1 способ этой азуры избежать.

Угу. Не давать озурить - не ходить на гв и пвп.
Тара нужна, но нормальный чамп танка с азуры рубит - имхо лучше выносить и чампа с собой, чем лететь 1му на кафру. Да и способов 1 в 1 избежать озуры мало - молиться на автогвард или тупо пытаться сбить азуру ударами если агильный.

[AvatarOfMe]

Хелион ты глупый или прикидываешься?Причом тут не давать азурить и не хожитть на гв или пвпв?Если ты настолько туп что не можешь ничем присечь азуру,а можешь только тупо стоять и ждать своей смерти,то мне тебя жаль.

[Hellion]

Эм... пожайлуста без перехода на личности. Если нечем аргументировать свои слова - так бы и сказал. Кроме гварда и быстрых ударов(башей, матиров, етс) вариантов нет уйти от азуры.

[Unreal]

о есть ещё не 1 способ этой азуры избежать.

например?)
Хайд - рувоч (хотя шанс есть и с ним схайдиться)
Автогвард - 3 секунды перезарядка чампа => кафра
Рефлект - он не спасает, а так сказать "забирает" чампа с собой и то не каждого) ну разве что с вилкой на пале.
Матир - чамп хавает => азура => кафра
Пресура - бывают умники желающие кинуть пресурку 1 на 1 с чампом......обычно по пути чамп хавает несколько блюшек => кафра
Баш - детей пугать.......

вроде все перечислил.

А хотя нет......есть 1 способ несдохнуть палу - гост (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/emo_ro33.gif)

[Hellion]

Гост тупо фризится маринами и азура идет в сосульку

[Unreal]

Гост тупо фризится маринами и азура идет в сосульку

ну это если чамп знает, что у пала гост. Тогда конечно можно 1ФО кидаться до образования кустообразной массы, ППСом так же. некоторые выбирают вариат азурить с марин - 3-5 азура (как повезет может и первая) вгоняет в куст.

[Houseki]

Учитывая мдеф пала, чамп до конца гв будет пытаться его зафризить=)) Тем более, что ни ппс, ни фо там не катят)

А вообще, у вас какая-то странная дискуссия)) Ей больше место в теме "Лк/паладин Vs чамп", т.к. на гв все же нечасто случаются встречи 1в1 xD

P.S. +1 к алисе))

P.P.S. Имхо, палы-дамагеры по своей гв-целесообразности недалеко уходят от пвп-профов=) Ну кроме матирщика в гунке xD

[Fat]

Азура прекрасно сбивается провоком ... если у чампа/монка нет друида - хоть до скончания веков.
Даже ГК-крузы снимая пушку и тупо начав стучать чампа кулаком не дадут последнему юзануть азуру.
Про рувоч написали ... при должном коннекте схайдиться не такая-уж проблема.

Вапче вся ваша дискуссия не о том, и место ей в другом топике ... -_- ...
Убедительная просьба к администрации раздела/форума почистить все посты кроме 1ого. Пришло время добавлять следующие части гайда, а сделать это я немогу ибо места нету ^^ ...

[AvatarOfMe]

Избежать азуры?Провок,нэ?а хотя не поможет,тут же все погловно в друидах бегают,вообще дескуссию с лиственными и хвойными вести в адльнейшем смысла не вижу,хотите дохнуть дохните.

[sSeifeRr]

А есть идеи с кого Cross Shield падать будет? В RODB дропа нет. Orcish Sword (4) даже в базе не встретил. Если у кого есть инфа с Кро по этом поводу.

[Fat]

Есть не просто идеи, а полноценная и проверенная инфа ...
Обе вещи возможно будет достать ТОЛЬКО в 12 эпизоде.
Орочий меч делается путём нехитрых манипуляций по слот-энчантингу, цена такой радости 1кк + 5 оридеконов + 10 стали за 1 попытку. Оружие относится к S-грейду, посему шанс на успех ~5%.
Cross Shield - ещё проще ... Падает с одного из четырёх суммонов Satan Morroc'а, а именно - с Morroc's Shadow Golem(IMG:http://ro.doddlercon.com/wiki/images/1/1c/Morroc_3.gif) Статы чтобы знать с чем иметь дело ^ :
Раса - Демон
Лвл - 97
Атк - ?-?
Элемент - Тень 3
Размер - Средний
ХП - 190.000
Деф 20+?
Мдеф 5+?
Босс-подтип.
_________
Встречается-ли иначе как в суммоне Satan Morroc'а - неизвестно, но скорее всего нет.

ЗЫ : Апдейт - инфа о спауне всётаки есть ... Карта - Morroc Field - Dimensional Gorge (moc_fild21), в спавне мобов есть следующее : Satan Morroc, Morroc's Shadow (all 4 kinds), Lava Golem, Stalactic Golem, Golem - делаем вывод, что тени будут бегать и поодиночке.

[sSeifeRr]

Вообшем поидее этот шит даже круче Strong Shielda будет. По одетому чару будет в районе 1.5-2к н арене бумеранг при 120-130 стр.. Так что линк-палы будут жечь. Да и меч конечно пригодиться... Токо вот в RODB даже дроп у Cross Shield не указан... Fat можеш кинуть сылку на полноценную и проверенную инфу.

[Fat]

Тут - ссылка на новые годлайки, как и ход теста сакрая 12 эпизода
А вот тут - систематизированная инфа

РОДБ - ресурс, мягко скажем *неочём*, и я-бы на него не сильно полагался. По крайней мере в сопоставлении с ресурсами Doddler'а.

У Strong Shield'а нет достоинств кроме чудовищного веса в 250 ( ну и не-отталкиваемость - но это для ПвП, а гайд всётаки ГВ ), а вот его дроубэки как мне кажется НАМНОГО более существенные чем у Cross Shield'а, посему я и не стал включать его в гайд.

[Hellion]

Как-бы я шёл до точки сбора/блока отбрыкиваясь от физ.дамагеров
Legion Plate Armour [ Demon Pungus/Dark Frame/Pest Card ]
Greaves [ Green Ferus/Antique Firelock card ]
Shield [ Thara Frog Card ]
Manteau [ Raydric Card ]
Feather Beret
Fin Helm
Iron Cain
2x Safety Ring
Knife [ 4x Fabre Card ]

Сорр - бред. Легионку на гв таскать если только совсем уж ничего больше нет, я во времена нупства таскал тупо пустую силку - за 10 мдефа. И какой смысл менять миррор на шилд? Ради мизерной прибавки к дефу? Сафети ринги тру, но имхо аллигаторы фореве - очень помогают от АД.

[AvatarOfMe]

Silk Robe - 3 def -> Legion Plate Armor - 11 def
Mirror Shield - 4 def -> Shield - 6 def
Rosary - 0 def -> Safety Ring 3 defx2

Путём несложных. мат вычислений получаем разницу между первым и вторым вариантом в 16 дефа,тобишь по русски говоря 16% урезку физ дамаг не игнорящего деф.
Да,Хелион прибавка совсем мизерная.

[Hellion]

Умница)
А теперь посчитай разницу в весе между легионкой и силкой. И разницу в весе между мирорр и миррор+шилд. С сафетками согласен - если четко уверен что тебя будут бить едп сониками(остальное нормальному танку почти не страшно), то да - лучше одеть. Но имхо крео с Ад намного опасней - т.к. ренж, а лупит почти так же. И вот эту разницу в весе забей тупо белыми потами - получится весьма неплохо, я не говорю уж о топовой белке/слимах.

[Fat]

Да какой сорр, бред так бред - обсуждение для того и существует.
Я не навязываю свою точку зрения это первое, после Эквип-сетов написано что это - ПРИМЕРЫ, это два. Ну а три, я считаю что легион всётаки стоит своего веса и своего дефа, другое дело что таскать его могут позволить себе лишь СТР Крузы/Палы. ГК/Мало-СТРовые Мартирщики, даже на пеке, предпочтут взять 2-3 сменных силки ( пусть даже с той-же статус-картой ), и будут несомненно правы. Собственно я предполагаю, что человек не будет слепо смотреть в гайд и 1в1 делать то, что тут написано, а будет думать и своей головой, соизмеряя свой билд со своими потребностями/возможностями и т.п. Будут несогласные и дальше, это будет удалено из гайда.

[Hellion]

Я стр-круз и никогда не ношу ничего кроме силок)
Если ты тупо танк(банко) - т.е. тебе не есть за двоих(себя и сакруемого), не рубить матиром - можно и шмот потаскать. А мне критично бывает кол-во потов - и так-то не хватает.

[Fat]

Мини-апдейт гайда, добавил 1 шмотку в категию *мечта* ) ... Сегодня всёж таки наверное соберусь выложить 1ую часть ГВ-тактики ...

ЗЫ : Добавил алису а шилд-карты

[sSeifeRr]

Могу сказать что на ГВ эти 15+ дэфа ваше ничего недадут. 90% дамага там это нейтрал дамаг игнорюший дэф смешанный с магией.

[Fat]

2 sSeifeRr :
Я в который раз убеждаюсь, что ты просто не умеешь читать посты других людей ... Ты-бы может посмотрел в каком случае написано одевать именно этот армор аха ? А потом уже оставлял комменты ...

[sSeifeRr]

Я ваше не понимаю о чем ты. Дэф на ГВ нерулит, в нем нету смысла. Он лишний и бесполезный. Какой смысл загружать лишнее место для потов ненужным шмотом, ради какихто 10-15 дэфа от хз чего. Или тебя злой ЛК башами пирсами забьет? (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/emo_ro31.gif) Перед тем как писать лучше пораскинь мозгами и подумай какие профы сейчас бьют по обычному дэфу в условиях ГВ.

[Конрад]

Я ваше не понимаю о чем ты. Дэф на ГВ нерулит, в нем нету смысла. Он лишний и бесполезный. Какой смысл загружать лишнее место для потов ненужным шмотом, ради какихто 10-15 дэфа от хз чего. Или тебя злой ЛК башами пирсами забьет? (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/emo_ro31.gif) Перед тем как писать лучше пораскинь мозгами и подумай какие профы сейчас бьют по обычному дэфу в условиях ГВ.

Сонник ;)

[Fat]

Ну раз не понимаешь - объясню. В гайде написано что одеваться на деф стоит в случае если ты идёшь до точки сбора и попутно тебя пытаются убить физ.атакеры. Теперь понятнее стало ? Если ты не щитовик с дефендером, то помимо соника, как тебе уже верно указал Конрад, тебя вполне может убить и тот-же ЛК, и снайп со 170 декс с дабл атак и т.п. Если ты этого не понимаешь или настолько крут, что кроме овер-дамага не видишь для себя угрозы больше ни в чём - извини, разговаривать с тобой неочём. МСы у нас наверное кстати тоже вполне дамажащая профа да ? Вулканы ? Хватит примеров ?

Отредкатировал : Про ЛК речь именно о бащах/пирсах/брандишах и т.п., а то ты и тут чего-нть не поймёшь.

[Конрад]

Ну раз не понимаешь - объясню. В гайде написано что одеваться на деф стоит в случае если ты идёшь до точки сбора и попутно тебя пытаются убить физ.атакеры. Теперь понятнее стало ? Если ты не щитовик с дефендером, то помимо соника, как тебе уже верно указал Конрад, тебя вполне может убить и тот-же ЛК, и снайп со 170 декс с дабл атак и т.п. Если ты этого не понимаешь или настолько крут, что кроме овер-дамага не видишь для себя угрозы больше ни в чём - извини, разговаривать с тобой неочём. МСы у нас наверное кстати тоже вполне дамажащая профа да ? Вулканы ? Хватит примеров ?

Отредкатировал : Про ЛК речь именно о бащах/пирсах/брандишах и т.п., а то ты и тут чего-нть не поймёшь.

Кстати, карт терминейшн режется дефом или как?

[Houseki]

Ну раз не понимаешь - объясню. В гайде написано что одеваться на деф стоит в случае если ты идёшь до точки сбора и попутно тебя пытаются убить физ.атакеры. Теперь понятнее стало ? Если ты не щитовик с дефендером, то помимо соника, как тебе уже верно указал Конрад, тебя вполне может убить и тот-же ЛК, и снайп со 170 декс с дабл атак и т.п. Если ты этого не понимаешь или настолько крут, что кроме овер-дамага не видишь для себя угрозы больше ни в чём - извини, разговаривать с тобой неочём. МСы у нас наверное кстати тоже вполне дамажащая профа да ? Вулканы ? Хватит примеров ?

Насчет лк не знаю, но кроссу пилить пала - тратить время) Снип с 2х атк от госпа, имхо, вынесет пала без дефендера, вне зависимости от того, есть там +15 дефа или нет=)) ВСы дамажащая профа только за счет стуна, который мешает отпиться от кт, что для палов неактуально)) Про вулканы, опасные для палов на гв (пусть даже и без дефендера), это шутка такая была? о0

[Fat]

КТ режется дефом; это небыло шуткой, т.к. когда на тебя наседает ТОЛПА физ.атакеров, тебе важна каждая единица дефа.

[Hellion]

Ну раз не понимаешь - объясню. В гайде написано что одеваться на деф стоит в случае если ты идёшь до точки сбора и попутно тебя пытаются убить физ.атакеры. Теперь понятнее стало ? Если ты не щитовик с дефендером, то помимо соника, как тебе уже верно указал Конрад, тебя вполне может убить и тот-же ЛК, и снайп со 170 декс с дабл атак и т.п. Если ты этого не понимаешь или настолько крут, что кроме овер-дамага не видишь для себя угрозы больше ни в чём - извини, разговаривать с тобой неочём. МСы у нас наверное кстати тоже вполне дамажащая профа да ? Вулканы ? Хватит примеров ?

Отредкатировал : Про ЛК речь именно о бащах/пирсах/брандишах и т.п., а то ты и тут чего-нть не поймёшь.

Пц, плакаю. Остановить пеку межуд гейтами может только полная пати физдамагеров. Тормознуть трапами/квагой - можно. Но убить только азурой - одеваться против соников глупо - отпиться не проблема и от соника и от АД, если с 1го не падаешь. Страшно когда прист + крео или брага с крео и т.п. И в любом случае деф почти не рулит. А кт... имхо бред.

[Fat]

Ну спорить не буду, раз ВСЕ палы/крузы на этом сервере умирают ТОЛЬКО от азуры/АДа, чтож - ваше дело, из гайда будет убрано.

[Конрад]

Ну спорить не буду, раз ВСЕ палы/крузы на этом сервере умирают ТОЛЬКО от азуры/АДа, чтож - ваше дело, из гайда будет убрано.

Каждый смертный мерит этот мир своей меркой...
Оставь гайд.
Он писан для начинающих танков, у которых нет тонны потов на кафре.
А папки, которые и так отожрутся и без гайда знают что им одевать.
Папкам читать другие разделы. Желтые штаны-два раза ку.

[Hellion]

Каждый смертный мерит этот мир своей меркой...
Оставь гайд.
Он писан для начинающих танков, у которых нет тонны потов на кафре.
А папки, которые и так отожрутся и без гайда знают что им одевать.
Папкам читать другие разделы. Желтые штаны-два раза ку.

Совет начинающему танку таскать легионку с статусом(от 3кк), сафетки(хз, но думаю не меньше 10кк каждая), щит с тарой(5кк+) в дополнение к основному комплекту ради весьма сомнительной прибавке в дефе и расплачиваясь за это весьма критичным количеством потов? хз хз

[Конрад]

Каждый смертный мерит этот мир своей меркой...
Оставь гайд.
Он писан для начинающих танков, у которых нет тонны потов на кафре.
А папки, которые и так отожрутся и без гайда знают что им одевать.
Папкам читать другие разделы. Желтые штаны-два раза ку.

Совет начинающему танку таскать легионку с статусом(от 3кк), сафетки(хз, но думаю не меньше 10кк каждая), щит с тарой(5кк+) в дополнение к основному комплекту ради весьма сомнительной прибавке в дефе и расплачиваясь за это весьма критичным количеством потов? хз хз

Смотрим на вопрос шире-одеваться на деф или нет?
Что конкретно одевать это уже детали.
Если мелкий крузик с минимумом потов будет одет на деф 20-30 его спилят крысы сониками на первом же гейте.
Вообще на мой взгляд гайд надо было бы разбить на этапы.
1 Советы для плохо одетого круза.
2 Советы для средне одетого круза 90+
3 Советы для хорошо одетого пала.
Тогда не было бы путаницы.

[Hellion]

Если мелкий крузик с минимумом потов будет одет на деф 20-30 его спилят крысы сониками на первом же гейте.

А в дефе его сольет 1й хвиз...

[sSeifeRr]

Нормальный син-крос юзает блодироар, ему ваше пох на дэф. КТ наносит нормальный дамаг токо с ПИКИ, значит дэф токо во вред. Гайд посвешен крузам-палам. У них есть дэфендер, значит на вулканы и даблы им ваше пох. Допустим если это еше ГК круз без дэфенедера, но у него нету стр, а значит ДЭФ шмот он точно не поташит.

[Конрад]

Нормальный син-крос юзает блодироар, ему ваше пох на дэф. КТ наносит нормальный дамаг токо с ПИКИ, значит дэф токо во вред. Гайд посвешен крузам-палам. У них есть дэфендер, значит на вулканы и даблы им ваше пох. Допустим если это еше ГК круз без дэфенедера, но у него нету стр, а значит ДЭФ шмот он точно не поташит.

Давай их спросим-что они юзают.
У кого из них вообще есть роар? =)
Роаров штук 15 на весь сервер.
Айс пик и того меньше.
Зато инфиль есть у каждого второго.
Впрочем они и их используют вполне эффективно, потому что расчитывают на таких вот как вы с Хелионом умников ;)

[sSeifeRr]

Я у вас тут недавно видел роар+6 за 15кк всего. А ты говориш 15 штук на весь сервер, его выбить несложнее инфеля. А лучше инфеля он уже при 40+ дэфе. То есть неимеет значения какой на вас шмот будет одет, за исключением полного мдэфа. Блодироар всеравно будет лучше инфа по дамагу. Кароче математики учите мат часть, а то у вас тут нубо сины на ГВ порабатят скоро всех злыми инфелями (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/emo_ro04.gif) ...

Причина редактирования: Заканчиваем с переходом на личности. Для взаимных оскорблений пожайлуста в личку/асю. Hellion

[Hellion]

Ок, пусть, твое мнение - твое мнение. После окончания гайда допишу туда свои 5 копеек.

[Конрад]

Быть флудерастом для когото судьба...

Для тебя, очевидно.
Если тебе не нравится мое вполне аргументированое мнение, это твои проблемы.
Твое мнение я уважаю, ибо в спорах рождается истина. Но если ты и дальше будешь опускаться до оскорблений, можешь промолчал.

Причина редактирования: Заканчиваем с переходом на личности. Для взаимных оскорблений пожайлуста в личку/асю. Hellion

[Читыр]

sSeifeRr убейся пожалуйста?стена там --->|

попробуй посчитать сам что будет лучше). Ато я смотрю посылать всех можешь, а реально апсолютно незнаешь.

Инфиль +6(без слотовый.) 120силы(при 130 инфль рулит еще дальше до 67-70деф из за бонуса 50%)
лучше роара до 67+0деф.
лучше роара до 65+30деф
лучше роара до 63+50деф
лучше роара до 61+85деф.

Роар сравнивается с инфилем гдето в районе 63-67деф
Такой деф достигается только сворд производными.
Слотовый инфиль со скелом вобще вне счета.
про 40деф ты загнул -тут почти у всех 40+ я чет не видел чтоб синхи всех подрят роаром били.


Теперь посчитаем урон от роара на гв)-смишной под едп я думаю больше 4к не выдаст.
Бить по паладинам\крузам роаром бесмыслено т.к. неизвестно что одето на крузе деф или мдф.
Палов с таким дефом мало т.к. в основном мдф и защиту от нейтрала.

[Пересвет]

ммм у мя почему то другие цифры....

и таг имеем сонег по 10к.
а) 20 дефа
Инфиль - 10к+5к=15к, 15к*0,8=12к
БладиРоар - 10к=10к
б)33 дефа
Инфиль - 15к*0,67=10,02к
БладиРоар=10к
в)40 дефа
Инфиль - 15к*0,6=9к
БладиРоар=10к
г)60 дефа
Инфиль - 15*0,4=6к
БладиРоар=10к

Поправьте где обшибся...

[Houseki]

Спешиал все равно овнит и то, и то)

[sSeifeRr]

Читыр ты убил себя сам о свою математику и незнание. Где ты такое насчитал, в своем сне? Позорише. Пересвет все правильно написал. Ваше достаточно зайти на арену и потестить и там все сразу видно будет. Сразу будет видно что Читыр нешарит.

[Fat]

П.ц. ... где делают таких как sSeifeRr ...

ЗЫ : Извините - не удержался ... просто случайно почитал темы по другим профам ... он пишет ВЕЗДЕ ... в стиле *я самая классная затычка* ... где я думаю догадаться несложно ...

[Пересвет]

Ну в моих вычислениях не была учтена разница в 20 атк у пушек... Но для 130 стр я думаю это не очень критично.
А на счёт спешиал vs роар... Если бы играл синхом - носил бы обе пушки.

[Читыр]

Готов на себе тестить Обе пушки(деф могу до 60)больше пока нету(

Нужен синх с роаром и инфилем (120-130силы) .
при 55 деф соник с 131силы шнайда с линком ,без чанта около 500 удар с чантом(игнор райда ...соб соб) около 650 .
Бьет вроде инфилем. роар несколько сакс....

2свет-немного неправильно считаешь)-учитывай тару , берету ... и порезку на гв.
Завтра не поленюсь-найду и выложу все расчеты.

[Fat]

Извиняюсь конечно что так долго, но пишу когда есть время ...

Апдейт гайда йопт ^___^ - в наличии 2 варианта, выбирайте какой больше нравится, в таком стиле и будет написана вся оставшаяся часть.

[Hellion]

Пожалуй 1й лучше, хотя на усмотрение автора

[Читыр]

Карты для СТР Крестоносцев/Паладинов вставляющиеся в Blade[4] - 2 Hydra Card x 2 Skeleton Worker Card
Это позволит наносить максимальный урон любому встреченному на ГВ противнику. Вопреки почему-то устоявшемуся на нашем сервере мнению что слотить нужно в пропорции 3х1 ( 3 Hydra Card x 1 Skeleton Worker Card ), максимальным уроном обладает оружие слоченое в пропорции 2х2 ( хотя разница примерно ~3% ). Почему мы выбираем именно Blade [4] ? Если уж мы СТР - то 130, а при этом значении даже Bash'и с Blade'а[4]+10 будут сильнее чем с Saber +7[3]. Если у вас есть Saber[3] +10 - есть повод лишний раз залезть в кальк и посчитать ^_~
Карты для ИНТ Крестоносцев/Паладинов вставляющиеся в Haedonggum[2] или Saber[3] - 2/3 Zipper Bear Card

2х2 блейд -хм. смотри если ты стренч паладин то я думаю ты будешь использовать такой скил как ЩЧ.
В скиле не важен атак и следовательно 3х1 будет лучше на эти 3%.

Баш удел крузов и лк-Паладинам он нужен ради стана , убить им будет сложновато.
Имхо 3х1 лучше и дешевле. Если ты зенионер и можеш позволить себе 2 пушки
1)для баша
2) для щч и матира то можно конечно

2х2 пушки-это надо оставить для снайпов и клоунов ост юзают 3х1.

З.ы Баш на гв по норм одетому чару просто очень маленький-матир и щч вот скилы которыми можно убить.
да и то Щч по норм одетому чару на гв 1.5-2.5к.таким можно убить ток из браги.
Провокаем визов и убиваем траперов) держим виза на сакре и госпелим.мб еще "матирим" агильников.

[Houseki]

А почему блэйд, а не гауч?

[Blackmore Knight]

палы считают что они выглядят несолидно с ножигом-)

[-=Злой=-]

Вы забываете, что Арена и ГВ разные вещи... .

[Fat]

2 Читыр :
Согласен что для ШЧ лучше 2х2, да и вообще по рассуждению в целом вопросов нет, однако ... ряд моментов :
Не согласен что баш - такой уж слабый скилл ... При 130 стр, даже по норм одетому чару выбивать можно по 800-900 с удара. Если с чантом по кусту - больше. ШЧ на ГВ как ты и сказал по 1.5-2 ( это максимум по одетому ), Мартыра по 1800 ( если с чантом и игнором райда, если без - ещё меньше ). М ... сравнить с ШЧ ... если без браги, баш не так уж и проигрывает ... всё это имхо ^

2 Houseki :
Main Gauche Atk 43, вес 60
Blade Atk 53, вес 70
Блейд в гайде указан только для СТР-палов, им как мне кажется 10 атк не лишние ( с учётом что эти единицы атк впоследствие модифицируются % от карт, скиллов и т.п. ), в то время как 10 единиц веса роли не играют. Билдам, которым базовый атк оружия не важен вообще показан Knife[4], т.к. он весит и вовсе 40. В гайде помоему так и есть ...
Я ответил на Ваш вопрос ? )

ЗЫ : Blackmore's Knight +1, солидность для палов - это наше всё =РР

[Montroz]

Мартыра по 1800 ( если с чантом и игнором райда, если без - ещё меньше )

Ппц вы что гоните - ритуалу нельзя придать элемент, он всегда нейтральный и режется райдом.

[Fat]

Апдейт гайда нах ^__^
Писалось как-то очень тяжело и трудно ( пиво слишком много было -_- ), посему возможны косяки, прошу тыкать в них пальцем и исправлять.

ЗЫ : 2 Montroz :
Гонишь тут только ты, или просто показываешь своё незнание игровой механики.
Мартир всегда имеет нейтральный элемент, т.е. например оппонент в гостринге ВСЕГДА будет получать по 100-200 урона с удара, но при зачаровании оружия ЛЮБЫМ элементом мартир будет игнорить КОНКРЕТНО и ТОЛЬКО Райда. Такая-же петрушка имеется например с Инвестом у монков ... Ещё вопросы ?

[Montroz]

Да, Fat... ЭТо кто ещё не знает теории... Ритуап всегда бьёт нейтралом, и вообще ему похрен какая у нас пушка и с каким элементом, главное какие у в пушке карты. Райд режет нейтрал элемент, значит он и будет резать матир.
Ты про это сам придумал или приснилось?

[Dragon]

2 Houseki :
Main Gauche Atk 43, вес 60
Blade Atk 53, вес 70
Блейд в гайде указан только для СТР-палов, им как мне кажется 10 атк не лишние ( с учётом что эти единицы атк впоследствие модифицируются % от карт, скиллов и т.п. ), в то время как 10 единиц веса роли не играют. Билдам, которым базовый атк оружия не важен вообще показан Knife[4], т.к. он весит и вовсе 40. В гайде помоему так и есть ...
Я ответил на Ваш вопрос ? )

А я думал в основном из-за слабой эффективности ножей по медиумам, а не из-за 10ти дамага... ( http://rusro2.com/weapon.php )


"при зачаровании оружия ЛЮБЫМ элементом мартир будет игнорить КОНКРЕТНО и ТОЛЬКО Райда" Странно, по данной логике если матирке придать элемент, то она будет игнорить райд, а гост не? Я всегда думал, что как раз таки обойти гост легче (фриз), нежели сделать невозможное обойдя нейтралом райд -_- Или же ты забыл, что матира не зависит от оружия и его чантов, зависит только от его типа и процентных карт внутри него...

[Houseki]

Ещё вопросы ?

Вы это тестировали на афине?)

[Montroz]

Короче я всё к тому, что Fat нихрена не знает о палах, а ещё пишет какие то гайды...

[Hellion]

Вы это тестировали на афине?)

Да, мне тоже интересно. С год назад проскакивала инфа более-менее достоверная про матир и райдрик - игнорило его с чантом, хотя сам матир так нейтрал и остается. Нужны тесты в местных условиях.

Короче я всё к тому, что Fat нихрена не знает о палах, а ещё пишет какие то гайды...

Пожайлуста только конструктивную критику, без перехода на личности.

[huanos]

не знаю как на афине а на аегисе научили АД обходить райд
мб и матирко тудаже.. (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/emo_ro12.gif)

[Fat]

2 Montroz :
Да именно так, чант НИ НА ЧТО не влияет, кроме того, что игнорится Райд, гост - не игнорится, это факт. Так есть на Аэгисе, так есть на Афине. Не веришь - тестируй, на твои слова с потолка мне глубоко плевать. Согласен чтобы тест был проведён при мне, надеюсь это решит все вопросы.
2 Dragon :
Ответ выше, предложение потестировать выше ...
М ... про эффективность ножей/мечей ... Эта эффективность учитывается только в случае если урон зависит напрямую от АТК, Мартир - не зависит => ему плевать на то, нож это или меч - это моё имхо, точно этого не знаю
2 Houseki :
На Афине и на действующем офф. сервере., т.е. на Аэгисе тоже.
2 Hellion :
Инфа правдива, люди её не знают, а всё тудаже ... других судить
2 huanos :
АД игнорит райда например если в руку взять земляной ХДГ, ну или положить чант на оружие ... АД с базиком также игнорит райд и т.п. - это факт, вы правы.

Отредактировал :
Про АД на Афине - ошибался, на Аэгисе - так, как и написано

[Houseki]

Только что проверила ад) Дамаги с нейтрального хэда и с заэнчантенного свитком абсолютно одинаковы) Осмелюсь предполжить, что в случае с матирами все то же самое))

[Fat]

Ну чтоб не быть голословным :
СЮДА
Даже расщедрюсь на перевод, а то вдруг и так не обременённые излишним интеллектом личности вроде Montroz'а не осилят.
Оригинал - It is always Neutral element. Meaning Ghostring and Immune reduces its damage. Using a weapon elemental endow will make it bypass Immune (just like Occult Impaction or Falcon Assault) but not GR.
Перевод - Умение ВСЕГДА имеет нейтральный элемент. Это означает что Гостринг или Райдр уменьшают его урон. Использую зачарование оружия элементом позволит ИГНОРИРОВАТЬ Райдра ( также как в случае со скиллами Инвест или ФА ), но НЕ Гостринга.

Ну умник ? Ещё возражать будем ? Или всётаки не будем голосить как молелетнее дитяте и потестируем а ?

ЗЫ : Извиняюсь перед администрацией за резкий тон поста, уж больно бесят *умники* считающие себя самыми знающими, однакож на деле способными лишь молоть языком.

ЗЗЫ :
2 Houseki :
Про АД на Афине - мой загон, признаю ... читаем выше ^
Хотя на Аэгисе АД с эл-ом игнорит райда, также проверил ...

[Houseki]

Простите, а вам известно, что ировики описывает механику, как несложно догадаться, iRO?) То есть, явно, не афины=)) Только что проверила оккульт - опять же никакой разницы) Остался последний тест xD

[Fat]

Аха, известно, а можно тогда вопрос почему при скачивании последнего сакрая, с дефолтными настройками - всё именно так, как я и написал ?

[Dragon]

М ... про эффективность ножей/мечей ... Эта эффективность учитывается только в случае если урон зависит напрямую от АТК, Мартир - не зависит => ему плевать на то, нож это или меч - это моё имхо, точно этого не знаю

Ну да, там же и шла речь про стр-палов)

2 Dragon :
Ответ выше, предложение потестировать выше ...

Ну хзхз надо протестить именно на русро, тестил на своём (еа тхт 9909 стбл) - не пашет, все нейтрал скилы с чантом и без по райду бьют одинаково =\
Если будет проведён тест, выложите плз результаты в цыферках, заинтересовало)

[AvatarOfMe]

На 9909....вы бы ещё на 6й проверели..У меня на 11577 всё работает отлично.Всё игнорится как и должно игнориццо

[Fat]

Был проведён тест, я оказался не прав, почему - из-за настроек афины или ещё чего - не важно. Всем с кем спорил, приношу извинения, я был не прав, лох, вы правы. Гайд будет удалён, всем удачи.

[Houseki]

Зачем впадать в крайности?) Ошибиться может каждый)

[Dragon]

оффтоп:
не люблю свн =\
особенно их выпуски после 10к...

[Fat]

Это не крайность ...
Раз моих знаний недостаточно чтобы писать гайд, я этого делать не буду. Если мои знания неверны, опятьже гайд я больше писать не буду. Подтверждение было дано, вопрос закрыт, как и обе темы.

2 Dragon :
Извиняюсь, сам толком не прочитал ... В случае СТР-Палов/Крузов это опятьже будет важно только в таких скиллах как Баш и т.п., в то время как ШЧ абсолютно безразлично какая у тебя АТК, а следовательно и ножик-ли/меч-ли у тебя в руке.

[Dragon]

2 Dragon :
Извиняюсь, сам толком не прочитал ... В случае СТР-Палов/Крузов это опятьже будет важно только в таких скиллах как Баш и т.п., в то время как ШЧ абсолютно безразлично какая у тебя АТК, а следовательно и ножик-ли/меч-ли у тебя в руке.

Угу мечик лучше онли для баша, т.к. нету урезки по медиумам в 25% от дамага как у ножей =\

[Hellion]

Был проведён тест, я оказался не прав, почему - из-за настроек афины или ещё чего - не важно. Всем с кем спорил, приношу извинения, я был не прав, лох, вы правы. Гайд будет удалён, всем удачи.

Эээ, стоять) Если б после каждой ошибки все ценное сносить - давно уже ничего ценного б не осталось, не торопись

[Fat]

Дело не в том, что я ошибся. А в том, что сервер ( настройки ) работает неверно, отсюда следует вывод, что кроме этого, может и ещё что-то работать не так, так зачем писать то, что может заведомо оказаться ложным ... ? А за это ещё и выслушивать комменты всяких неудов. Одно дело конструктивная критика, или например тесты, которые и доказали что я не прав, а другое - пустое чесание языком.

[Hellion]

Дело не в том, что я ошибся. А в том, что сервер ( настройки ) работает неверно, отсюда следует вывод, что кроме этого, может и ещё что-то работать не так, так зачем писать то, что может заведомо оказаться ложным ... ? А за это ещё и выслушивать комменты всяких неудов. Одно дело конструктивная критика, или например тесты, которые и доказали что я не прав, а другое - пустое чесание языком.

Что значит "неверно"? Работает так как работает, если есть сомнения - тестим и выясняем что и как, а не разочаровываемся в нестандартной афине/настройках/сервере/жизни... Ну а каменты... ничего страшного пока не произошло - это нормально дорабатывать и искать ошибки

[huanos]

помойму там чант нужен не со свитка/чанта
а иммено родной элемент оружия.
например базик-огонь
итд. только тада идет игнор райда у нейтрал скилов тока деж базик взять для тестов..

[Dragon]

помойму там чант нужен не со свитка/чанта
а иммено родной элемент оружия.
например базик-огонь
итд. только тада идет игнор райда у нейтрал скилов тока деж базик взять для тестов..

Если даже так, то лучше бить гидральником.

Fat
Не бросай писать гайды, отличные гайды пишешь, просто не всегда на пиратках всё как на офе, да и темка данная как раз для обсуждения\комментирования\критики\тестирования\доработки\поправления\изменения\улучшения гайда (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/emo_ro06.gif)

[Конрад]

[удалено]

По теме-Гравити любит фиксить скилы. Очень любит. Если припомнить сколько и как фиксили бедный магнум брейк или арроу шовер... Возможно появились какие ни будь не документированные баги в эмуляторе, а Гравити тут не при чем.
Все надо проверять опытным путем. Собраться как ни будь и протестить. Все сразу станет ясно. Тем более что у матира нет разброса дамага. Если дамаг изменится в результате чанта, это будет видно по первым же двум ударам.

Причина редактирования: Оффтоп и оскорбления - Hellion

[Fat]

2 Конрад :
Тест как-раз таки был проведён, на сервере РусРО2 элемент НЕ позволяет игнорить райда.

[удалено]

ЗЫ : Гайд будет возвращён ... И работа над ним будет продолжена ...

Причина редактирования: Оффтоп и оскорбления - Hellion

[Hellion]

Потер левый флуд. Хотите высказаться друг о друге - пожалуйте в лс/аську/поринг клуб.

Ждем продолжения гайда.

[Zakuson]

чего бы написать. тактика тактика...

может кто знает где проценты быстро текут палу после 90ого уровня? вот на маджо ходят в пати - пал + хп + хв, а куда еще можно и какой патей? поделитесь советами (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/emo_ro32.gif)

[fantomz]

чего бы написать. тактика тактика...

может кто знает где проценты быстро текут палу после 90ого уровня? вот на маджо ходят в пати - пал + хп + хв, а куда еще можно и какой патей? поделитесь советами (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/emo_ro32.gif)

Соло?) 90 уровень непоказатель... Зависит от билда шмота.... Я лично качался ШБ на Бабках +)) до 98,но у меня был билд под это заточен, а на 98 в Торе...

Хочешь быстрого кача... Уламывай кого знакомых покачать тебя в Торе, Лабы +) Быстрее непридумаешь.