[JusTalionis]

немного добавлю с вашего позволения. Просто Читыр напомнил фразочку.
Ну так вот.

в любом случае присура, сакри и 110 дексы перекрывают минус аспд, давая больший кпд.

При чём здесь КПД? У билда-ниточника другие задачи в некотрых случаях (конкретно при том самом прорыве сильного вражеского дефа.) Просто другие. Матир по своей основной задаче скорее с витовыми ЛК сравнивать надо.

[Читыр]

да, если матирщик, то матирщик-танк жрущий трапы, могущий запинать зазевавшегося.

Хочешь Сакри, значит сакри-нитка должна кастица быстрее каста диспела. 130+декст.

гибрид конечно лучше из-за дексы, но получаем более медленную сакру, и медленей матир.
Причом матир держится на довольно сомнительном шмоте и обкастах.

[Доктор Ливси]

Адский

Ты меня во всём убедил. Я был не прав.
Я теперь согласен что матирщик сольёт любого чампа как нехрен делать. Ты отец в матирщиках.


з.ы. Немного обновил приписку.

[Adski]

опять же соглашусь полностью с талоном ,
Гибрид бумеранга и матира -Это аренный билд! на арене он вполне неплохо дамажит, мобилен, защищен.
На гв его кпд резко падает.

гибрид бумеранга и матира это вообше не ГВ билд. только вот я его непредлагал, я чем больше читаю чем больше склоняюсь к мысли что вы разговариваете сами с собой при этом соглашаясь )) везде где я говорю шиты это рефлект и автозашита в первую очередь, а не бумеранг...

там расматривался класический билд 110 60 120 ~40инт
просто сев в калк соотношениее 100стр 60инт на 10-12% эффективней в плане азуры-при этом не теряется декст и вит.
Просто доработал билд. а не составлял свой-помойму для пепера посчитал-вот и всё.

а вот билд с 140декст или 80вит-это хз выкладывать надо статы целиком-считать.

ну там фигурировал немного другой билд. просто смысл чампа не в том что он универсален, а в том что твоя универсальность всеравно приводит к тому что тебе приходится переодеватся. а если это так то большого значения неимеет переодевать тебе одну вешь или две. а одется на вит сложно. как и увеличить декс. если бы ты увелисил стр еше на 10 тьо смог бы убивать профов без переодевания, и палов без комбата и пеки. если бы ты увелил виту до 70-80 то тебе бы прешлось переодеватся на профов, но ты бы нестанился и был бы хорошим атакуюшим билдом, и вообше чуствувал себя очень конфортно. если бы ты сделал 130 дексы, то ты бы имел большое приимушества в куче мелких моментах и в дуэлях, а также мог использовать морф сет с хорошой скоростью каста, что компенсировало дамаг. но твой билд универсален, у ниго много мелких плюсов, но один большой минус, в каждой ситуации он проигрывает более заточеному билду. вот что я пытался тебе сказать. с билдом посже может в понедельник. нужно грузить кальк и вспоминать.

есть.
Умей дожирать сп и хп во время каста азуры...

ну в таком случае пал просто может уметь хайдится и чамп совсем безполезен. просто нужно уметь. вот только аргументом это неявляется, так как очень часто присуру незамечаеш или скастилась она в последний момент.

очему я так много слышу про командную игру от роз и прочих нубов но некогда неслышал про нее не от оутлавов ни яков? xD

Командная игра без профа, и дамагеров не возможна. наверное поэтому я стал играть профом.

Во времена аутлавов розы качались, очень долго качались(хотя я стал адвансом довольно быстро-и бегал страдал фигней)
яков?)-ну когда в розах от силы 4 человека которые имеют минимальный набор+руки...
На арене вдвоем месились ,поэтому мы и ушли из роз-небыло стимула у них развиваться.

в любом случае присура, сакри и 110 дексы перекрывают минус аспд, давая больший кпд.

Напиши точный билд, эквип еду , обкаст и т.д.

в любом случае присура, сакри и 110 дексы перекрывают минус аспд, давая больший кпд.

Напиши точный билд, эквип еду , обкаст и т.д.

жди понедельника приду сяду в калькулятор вспомню и напишу.

e]
При чём здесь КПД? У билда-ниточника другие задачи в некотрых случаях (конкретно при том самом прорыве сильного вражеского дефа.) Просто другие. Матир по своей основной задаче скорее с витовыми ЛК сравнивать надо.

ну ты непонимаеш просто что требуется на ГВ. представь себе что ты прорвал деф, что ты собрался делать матиршиком? идти бить хв? ломать имп? еще чтонибудь? может ты будеш бить матиром когото на первой линии? чем больше ты будеш размахивать матиром в толпе тем быстрее ты сольешся.

что требуется от пала на ГВ если он имеет матир и для чего нужен матир.

1. матир нужен что бы добивать вргов, а не соло когото сливать тоесть.

бежиш видиш 3 бьют когото, матир помог.

гспел, яблоки, заходят ваши снимают св, ты сливаеш локи, дальше матир в чампов. опять же дамажеш пока неупадеш от своегоже матира. успивая слить несколько человек включая локи.

начинается замес сразу на сакри хв или крео стоиш в браги кидаеш присуры и ждеш момента когда можно будет бежать вперед и фокусить матиром.


стандартная связка, матир хв. хв может кастить и спокойно танковать всех так как св позволяет игнорить чампов, квага и гаст крео, при этом пал позволяет пережить много дамага. дальше гаст, пам присуру, матир и пошел добивать гаст и матир дамажат очень неплохо особенно если еше и баш бить.

связок много если нужно распишу все подробно. это и матир, чамп, и матир, крос и много чего еше интересного.


а вот теперь вопрос у кого больше кпд у чистого матира и хв без сакри или у связки матир, хв на сакри? это как пример если непонятно примеров приведу много и расжую.

[JusTalionis]

ну ты непонимаеш просто что требуется на ГВ. представь себе что ты прорвал деф, что ты собрался делать матиршиком? идти бить хв? ломать имп? еще чтонибудь? может ты будеш бить матиром когото на первой линии? чем больше ты будеш размахивать матиром в толпе тем быстрее ты сольешся.

что требуется от пала на ГВ если он имеет матир и для чего нужен матир.

1. матир нужен что бы добивать вргов, а не соло когото сливать тоесть.

бежиш видиш 3 бьют когото, матир помог.

гспел, яблоки, заходят ваши снимают св, ты сливаеш локи, дальше матир в чампов. опять же дамажеш пока неупадеш от своегоже матира. успивая слить несколько человек включая локи.

начинается замес сразу на сакри хв или крео стоиш в браги кидаеш присуры и ждеш момента когда можно будет бежать вперед и фокусить матиром.


стандартная связка, матир хв. хв может кастить и спокойно танковать всех так как св позволяет игнорить чампов, квага и гаст крео, при этом пал позволяет пережить много дамага. дальше гаст, пам присуру, матир и пошел добивать гаст и матир дамажат очень неплохо особенно если еше и баш бить.

связок много если нужно распишу все подробно. это и матир, чамп, и матир, крос и много чего еше интересного.


а вот теперь вопрос у кого больше кпд у чистого матира и хв без сакри или у связки матир, хв на сакри? это как пример если непонятно примеров приведу много и расжую.

Ключевое тут "представь, что ты прорвал деф". Вот только для самого этого прорыва дефа и должны использоваться матиры. Ибо хоть аги и пофиксили, но всё равно матиры и трапы снимают лучше всех, и от части массдамага увернуться - от тех же соников. Не надо про убивание локи матиром - локи надо брать на нитку, а не только стенки ставить и если локи нормально одетое то хренушки какие-то матиры снесут 20к с лишним ХП присматривающего за локи пала. Учитывая то, что у них всего по 5 ударов, а пал имеет свойство откушиваться.
Проще говоря хотя матир и называется по имени этого скила, но его главное оружие не матир - его главное оружие толстая и увёртливая задница а также груда дефа и резистов. Самим матиром то и вправду только добивать в большинстве случаев. (хантов, не умеющих одевать тару не рассматриваем)

Кстати идти бить хайвизов - тоже вариант. Только бить надо магнум брейком и статусником. Впрочем в нормальном дефе хренушки ты до визов дойдёшь - хоть отвлечь на себя кого-нибудь успеть да пару азур чтобы в тебя долбануло, а не в того же фулсаппорт пала, только только вылезшего за тобой из локи и судорожно пытающегося скастовать нитку на идущих следом.

[HosteL]

легче вкачать лк,чем играть недопалом)

[JusTalionis]

легче вкачать лк,чем играть недопалом)

Гм... И какого же ЛК ты собрался вкачивать для такой же эффективности прорыва? вит/аги? Воистину должно быть странный билд. Вот уж этот то окромя прорыва вообще ничего сделать не сможет - слишком узкая специализация.

[Читыр]

гибрид бумеранга и матира это вообше не ГВ билд. только вот я его непредлагал, я чем больше читаю чем больше склоняюсь к мысли что вы разговариваете сами с собой при этом соглашаясь )) везде где я говорю шиты это рефлект и автозашита в первую очередь, а не бумеранг...

это был не тебе ответ а талону)-прочитай цитату перед постом-это была цитата талона))))

ну в таком случае пал просто может уметь хайдится и чамп совсем безполезен. просто нужно уметь. вот только аргументом это неявляется, так как очень часто присуру незамечаеш или скастилась она в последний момент

пока он уворачивается от азуры-его сакры диспелят с его подзащитных)

ну там фигурировал немного другой билд. просто смысл чампа не в том что он универсален, а в том что твоя универсальность всеравно приводит к тому что тебе приходится переодеватся. а если это так то большого значения неимеет переодевать тебе одну вешь или две. а одется на вит сложно. как и увеличить декс. если бы ты увелисил стр еше на 10 тьо смог бы убивать профов без переодевания, и палов без комбата и пеки. если бы ты увелил виту до 70-80 то тебе бы прешлось переодеватся на профов, но ты бы нестанился и был бы хорошим атакуюшим билдом, и вообше чуствувал себя очень конфортно. если бы ты сделал 130 дексы, то ты бы имел большое приимушества в куче мелких моментах и в дуэлях, а также мог использовать морф сет с хорошой скоростью каста, что компенсировало дамаг. но твой билд универсален, у ниго много мелких плюсов, но один большой минус, в каждой ситуации он проигрывает более заточеному билду. вот что я пытался тебе сказать. с билдом посже может в понедельник. нужно грузить кальк и вспоминать.

в каждой ситуации универсальный проигрывает специализированому билду-но если брать специализированый билд, то он проигрывает универсальному билду В БОЛЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ случаев.
Если универсальный делает 5 дел средне плохо, 5 дел нормально, то специлизированый 3 отлично, 5 очень плохо. а 2 просто не смогут.
В большинстве гильдий на фрее(а точнее во всех) в данный момент не такого онлайна чтобы создавать сверх специализированые билды.

Бесспорно что такие билды в своих ситуациях будут сильней , но в целом-получится ущербный билд-ибо без постороней помощи(либо ВОБЩЕ) определёные задачи ему не решить.

легче вкачать лк,чем играть недопалом)

в данный момент на серве можно слить 75%+ гв онлайна, матир палом(причом макс обкаст-яблоки).
Также и Хв на нормальной сакре(имено сакре а не гибриде)-может посливать много народу)
надо брать реалиии сервера-а не заоблачный оф, или корейцев(у них вобще СВЕХ СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫЕ БИЛДЫ-кто видел тот поймёт)

Гм... И какого же ЛК ты собрался вкачивать для такой же эффективности прорыва? вит/аги? Воистину должно быть странный билд. Вот уж этот то окромя прорыва вообще ничего сделать не сможет - слишком узкая специализация.

мой билд на О...2
92стр(еда +5 с переодеванием колец 130)
99вит(еда +3-111вит)
41декст-60декст
бб+спираль

с блейдом 2*2 линком-неплохо дамажит(по толпе-убить сложно, но урон есть)
спираль сбраги-плохо но бонус к дамагу есть
живуч(азура не сливает, на ад вобще пофиг) 25к+ хп, с пекой 27к+
Нормально качается-не саппорт и не сидячий кач.
Но на гв предназначен только жрать поты, и мешать противникам-по возможности спилить имп, палы на порядок полезней.

[JusTalionis]

живуч(азура не сливает, на ад вобще пофиг) 25к+ хп, с пекой 27к+
Нормально качается-не саппорт и не сидячий кач.
Но на гв предназначен только жрать поты, и мешать противникам-по возможности спилить имп, палы на порядок полезней.

Угу. наредкость сложноубиваемая туша. Вот только аги - а значит способность стаптывать трапы подкачала. Но зато убивать такую пожалуй посложнее, чем пала будет.

[HosteL]

легче вкачать лк,чем играть недопалом)

Гм... И какого же ЛК ты собрался вкачивать для такой же эффективности прорыва? вит/аги? Воистину должно быть странный билд. Вот уж этот то окромя прорыва вообще ничего сделать не сможет - слишком узкая специализация.

обычный лк 99вит и остальное по вкусу,ты сам выше написал что в большинсве случаев матир недамажит и что остаеца токо танкавать народ,а лк для этого и созданы-следовательно зачем качать пала кторый танчит хуже лк,не дамажит,трапы топчит тоже не особо лушче остальных,расщитывать нато что потебе кросы буду мисать сониками еще глупее чем все выше перечисленное)и самое главное что даже при малейшей помехе он несможет прокинуть нитку,что намного важнее чем бить матирами,хз что еще нужно чтобы понять что матирщик никчомный билд,для гв уж точно)

в данный момент на серве можно слить 75%+ гв онлайна, матир палом(причом макс обкаст-яблоки).

неберу в ращет полуголое нубье+)

[Читыр]

неберу в ращет полуголое нубье+)

зря XD
я поэтому последние 3 гв хожу ХВ-ибо кинуть гаст слить полгильдии\али, куда проще чем бегать за каждым нубом и азурить егО,убьешь десяток они среколят и еще 20 надо убивать),
берем в расчет реалии серва).

обычный лк 99вит и остальное по вкусу,ты сам выше написал что в большинсве случаев матир недамажит и что остаеца токо танкавать народ,а лк для этого и созданы

лк скорее мясной танк, мальчег для битья. пожирнее-но его бьют все кому не ленЬ(собственый опыт).
при выборе между палом и лк кого азурнуть, дать соник, кинуть юп, ад-обычно всё летит в лк XD

а у пала есть гвард, рефлект. если зазевался и напинать может, да и бить его както страшнее лк-рефлект ,да и запарней-гвард)
он скорее Танк, а не мясо...да и на арене матиром повеселей-но это уже бонус, а не цель.

Угу. наредкость сложноубиваемая туша. Вот только аги - а значит способность стаптывать трапы подкачала. Но зато убивать такую пожалуй посложнее, чем пала будет

да трапы проблема-но зато хп позволяют держать азуру как бы не переодевался чамп)
вобще при везении, и сноровке(чтобы азура по вилке не папала)топтался в дефе из 40+ человек топ гильдии, правда ТОЛКУ 0. жрем поты, провокаем, ныкаемся в хайд от вилок.
короче мясо оно и есть МЯСО.-эквип тот же что и фс билду пала , кроме глов, заместо них, алики в крестиках, и ринги с мантисами

З.ы. оф-заслуги ФС билдов никто не уменьшает! Фс билды рулят адназначно, но в этой теме расматриваем именно МАТИРЩИКОВ.

[HosteL]

а у пала есть гвард, рефлект. если зазевался и напинать может, да и бить его както страшнее лк-рефлект ,да и запарней-гвард)

диспел паува)

З.ы. оф-заслуги ФС билдов никто не уменьшает! Фс билды рулят адназначно, но в этой теме расматриваем именно МАТИРЩИКОВ.

суть поста втом что,если раньше матирщик быстро проходил трапы,что позволяло атакерам быстро выходить из локи или просто нестоять вних,то сечас его польза на гв (кроме как танчить,ну и башить прислучае)равна нулю,из чего я и написал:легче вкачать лк,чем играть недопалом)

[Zakuson]

познавательно )

[JusTalionis]

обычный лк 99вит и остальное по вкусу,ты сам выше написал что в большинсве случаев матир недамажит и что остаеца токо танкавать народ,а лк для этого и созданы-следовательно зачем качать пала кторый танчит хуже лк,не дамажит,трапы топчит тоже не особо лушче остальных,расщитывать нато что потебе кросы буду мисать сониками еще глупее чем все выше перечисленное)и самое главное что даже при малейшей помехе он несможет прокинуть нитку,что намного важнее чем бить матирами,хз что еще нужно чтобы понять что матирщик никчомный билд,для гв уж точно)

Знаешь скажу тебе, как матир. Пусть недокаченный, недоодетый, (и не собирающийся это делать, по крайней мере не здесь) но всё-же матир. Как не странно мисают. Не всегда, но мисают кроссы. фли в 200+ это позволяет.
Трапы он кстати топчет примерно в два раза лучше твоего любимого ФС. Ну если это конечно не 1 левел трапов. Гибрид конечно топчет трапы получше чистого ФСа, но зато эффективность нитки не сильно больше чем у чистого матира (как я уже говорил нитка бывает с декстой ФСа и с декстой ниже. Остальная градация влияет мало)

диспел паува)

Время перекастовки гварда и рефлекта ты должен представлять. Как никак палом играешь. Это тебе не касты приста, зависящие от декст.

суть поста втом что,если раньше матирщик быстро проходил трапы,что позволяло атакерам быстро выходить из локи или просто нестоять вних,то сечас его польза на гв (кроме как танчить,ну и башить прислучае)равна нулю,из чего я и написал:легче вкачать лк,чем играть недопалом)

Мда... как же это я до сих пор не понял, что польза от меня равна нулю... Странно. У меня почему-то и ХВиз периодически на нитке бегает, и дохну я достаточно часто раньше своего подзащитного. (а в этом собственно и суть пала, таскающего на нитке - не только как можно позже сдохнуть, но и сдохнуть раньше, чем тот, кто у тебя на нитке, потому, как в обратном случае - нафиг ты консерва в живых остался, всё равно куда менее своего подзащитного полезен) А уж в дефе то вообще скорость нитки почти не влияет ниначто, когда я локи на ней держу.

[jingaa]

Дались вам эти трапы. Я понимаю тыквой трапы топтать, он из локи шаг сделал и уже либо в визах, либо к импу ускакал.
А палом ты пока по нескольким трапам постоял, то минимум секунд 10-12 прошло, все кто ненадо уже слился в перекасте, одни палы да лк и остались. И тут ты выходишь один такой радостный из локи, соники по тебе мисают, момент славы короче, и что толку ? До визов все равно не дойдешь, а идти за тобой по колее уже некому.

Локи кстате я бы вам советовал убивать СГ а не палами.

[Читыр]

Локи кстате я бы вам советовал убивать СГ а не палами.

с таким онлайном
1) ктобы играл этими СГ(ещё и качал)
2) нету пока локи в прекасте , которое надо ломать-щас проще выйти из него.
3) нехватит онлайна для атаки.

вот максимум что надо-выйти из локи и кинуть веревку ФС ПАЛА на ХВ-вуаля дефа нет.
http://rusro.org/forum/index.php?showtopic...mp;#entry310776

[HosteL]

Знаешь скажу тебе, как матир. Пусть недокаченный, недоодетый, (и не собирающийся это делать, по крайней мере не здесь) но всё-же матир. Как не странно мисают. Не всегда, но мисают кроссы. фли в 200+ это позволяет.
Трапы он кстати топчет примерно в два раза лучше твоего любимого ФС. Ну если это конечно не 1 левел трапов. Гибрид конечно топчет трапы получше чистого ФСа, но зато эффективность нитки не сильно больше чем у чистого матира (как я уже говорил нитка бывает с декстой ФСа и с декстой ниже. Остальная градация влияет мало)

ты сашел сума насвоих трапах,недумаю что у тебя 200аги (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) чтобы действительно протаптывать их быстро)

Время перекастовки гварда и рефлекта ты должен представлять. Как никак палом играешь. Это тебе не касты приста, зависящие от декст.

в норм дефе диспелят не адин раз)

Мда... как же это я до сих пор не понял, что польза от меня равна нулю... Странно. У меня почему-то и ХВиз периодически на нитке бегает, и дохну я достаточно часто раньше своего подзащитного. (а в этом собственно и суть пала, таскающего на нитке - не только как можно позже сдохнуть, но и сдохнуть раньше, чем тот, кто у тебя на нитке, потому, как в обратном случае - нафиг ты консерва в живых остался, всё равно куда менее своего подзащитного полезен) А уж в дефе то вообще скорость нитки почти не влияет ниначто, когда я локи на ней держу.

чтобы сдесь неписалось,ты серавно будешь утверждать своё)

[Читыр]

ты сашел сума насвоих трапах,недумаю что у тебя 200аги чтобы действительно протаптывать их быстро

ммм, тут ты не прав-сейчас минимальное стояние в трапе (будь у тя хоть 100500аги)- 5секунд(было 3) для 5 лвла трапов.
это достигается при ~90-95аги.

в норм дефе диспелят не адин раз)

если проф 1-а атачащих 20+ проф не успеет 100раз передиспелить пала..

З.ы. не будем упоминать про ТРУ дефы-повторюсь,реалии сервера.

[jingaa]

Читыр, а какая щас формула трапы ?
Раньше было 3 сек при 83 аги.

[JusTalionis]

Дались вам эти трапы. Я понимаю тыквой трапы топтать, он из локи шаг сделал и уже либо в визах, либо к импу ускакал.
А палом ты пока по нескольким трапам постоял, то минимум секунд 10-12 прошло, все кто ненадо уже слился в перекасте, одни палы да лк и остались. И тут ты выходишь один такой радостный из локи, соники по тебе мисают, момент славы короче, и что толку ? До визов все равно не дойдешь, а идти за тобой по колее уже некому.

Локи кстате я бы вам советовал убивать СГ а не палами.

Матир протаптывает трапы по большей части с минимальным временем - как раз таки 5 секунд. Значит от то мб. ещё и успеет снять два трапа до того, как сольются остальные (при условии конечно, что зайдёт раньше их) а вот кто-нибудь с меньшим аги уже точно нет.

чтобы сдесь неписалось,ты серавно будешь утверждать своё)

Гм... Странно. А у меня наоборот подозрение, что кто-то помешался на ФСах и теперь считает, что круче них только... Ну вы поняли. Или просто настолько долго не играл кем-то другим, что разучился кидать нитку иначе как инстанткастом. Такое бывает, не переживай. Заметь я никогда не отверждал, что матиры круче всех, просто у каждого билда своё приминение. И применение матира немного другое.