[Gromf]

Рихард, Зеп, я лично против вас ничего не имею, но давайте основываться на практике. Во-первых, забудем о монках, найтах, у нас мир апперов, которые воюют с апперами, Лк имеют динаму, чтобы попасть по агильнику, лично я превращу агильника в фарш (Рихард, твой монк падает со второй волны моего СГ (вчера с Талларико устраивали дуэль), но ты монк и с билдом на кач, претензий 0), во-вторых, комбочамп - не говно, а сильный дамаггер, в-третьих, кто сказал, что комбо чамп - это агильник, в-четвертых, голые чары ничто, в-пятых, монк живет на блюхах и все тут, в-шестых, спирит очень силен.

Комбочамп - это сильный дамаггер, который идет и косит, потом встречает танка и дает азуру, чтобы выполнять эту задачу ему нужна пати, ибо только там он проявляет себя, для начала мы собираем вагнак, чтобы иметь чуть больше аспд, но мы не забывает о минусах в 25% по среднему размеру и 50% по большому (не знаю какое значение стоит у нас, но может быть так, что танки большие и тогда мы вообще мясо в классическом случае), которых мейсы не имеют, итак берем линкнутого БСа в пати, чтобы нейтрализовать минусы, ещё нам нужен линкнутый хим, чтобы в нас кинули берсерк. Вопрос с ампд решен, комбо кидать уже можно, поэтому выкидываем в топку аги, мы дамаггеры, наш первый стат - это стр, второстепенный - декс (нам нужен быстрый зен да и разброс в дамаге меньше, у нас в билде должен быть снап, а на два джоба у нас выбор следующий: добить окульт, ТСС или рейджинг, я бы взял всё-таки ТСС, о ППС придется забыть), а уже потом вита, с высокой дексой мы имеем возможность банально азурить в дефе с браги или даже в атаке с суфры, хотя есть шансы, что и так пройдет, но я привык к молнеиносным азурам, когда идет соревнование с моей дексой ХВ, со скоростью каста СВ (вот такие бывают спириты, кстати). Виты хватит, чтобы жить, но не чтобы танковать. Я думаю, что такой чамп может убить много народу за малое кол-во времени, если будет вылавливать врагов по-одному под саппортом, но ему нельзя вступать в жесткий боевой контакт (как и спириту, в принципе), если после чайн краша цель жива, то надо не думать о банках, а азурить, вы обязаны убить цель за одну серию и идти к следующей, желательно иметь при себе свитки элементал конвертера, чтобы жизнь была краше.

Спирит - это тоже сильный дамаггер, но выбирающий другой путь, он далеко не всегда сразу азурит, в его арсенале есть полный набор других скиллов чампа, 5-ый ТСС, 5-ый окульт, 5-ый рут дают простор для маневров, ППС - вообще сказка, а не скилл.

Оба чампа могут и отхватить от ХВ, ЛК и т.д., но в дуэлях комбо отхватит скорее, а вот в пати они выполняют совершенно разные задачи, чтобы их сравнивать. Вообще у адептов комбо чампов тут странное представление своих задач и возможностей, нет тут хуже, нет лучше, есть задачи и билд, который их лучше выполняет.

Аги - бредовый стат для кача, не помогает пережить удары магии, удары синхов, ЛК, Снипов, клоунов, гипси (стун-стун).

Жалко, что тут не отмечен для народа чамп под деф.

[Миг]

что такое ппс и рут?

[Gromf]

Palm Pushing Strike (Raging Palm Strike) и Root (Blade Stop).

[XAMeLeoN]

текст

написано хорошо.. с чем частично не согласен:

Да, заряжать чемпа берсерками, БСом с линком и прочее - это чудесно, но до первого диспелла (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) далее такой чемп превращается в "почти спирита".
Кстати, о задержках между комбо.. если память не подводит, они зависят от статов, а не аспд, следовательно, комбо всё равно будет медленным. Начало комбо быстрее\чаще - это да.
А ещё комбо прерывается хайдом, и причём достаточно просто, проверено на комбовиках (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif) (не рассказывайте про рувач, можно сделать 2 шага в сторону, пока тебя стремятся ушибить комбой)

в-третьих, кто сказал, что комбо чамп - это агильник

да есть тут некоторые.. (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
цитирую "аги комбо чемп"

З.Ы, почему ты считаешь, что комбо лучше ППС с большим аспд, но малым аги?
я вижу пару небольших плюсов: это 60% стуна, и спайк в 1400% дамага после. И всё =) (опустим факт отталкивания ппс)

[Gromf]

ППС в билд не лезло, ибо снап, а глейсиер резать глупо.

[Linkeen]

Комбочамп - это сильный дамаггер, который идет и косит, потом встречает танка и дает азуру

Комбочамп на гв без азуры-мясо,неспособное убить более-менее одетого перса 90+ с банками.Потому что от ЛЮБОЙ комбы легко можно отхаваться

Спирит - это тоже сильный дамаггер, но выбирающий другой путь, он далеко не всегда сразу азурит

А вот спирит на гв это АЗУРА ОНЛИ.если нет банок-ты не чамп)

[Kira]

Чамп дефа это 70 декс, и 130 стр? Под брагу как бы...

[Linkeen]

Дефовый эт 90 декс,120 стр,70 вит,остальное инт.а 130 стр это ППСер

[Миг]

напишите кто-нить скиловый набросок чампа-спирита

[Gromf]

Линкин, ты вообще не читал, написанное мной.

[_Ап_]

вообще для гв чамп должен иметь хоть какую либо азуру ,не важно комбо или спирит - это так сказать приемущество перед другими классами...
вполне можно и без азуры ,но тогда монк/чамп станет похожим на простого чара ,типичного милишника (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

затронули интересную тему что комбо это значит агильник -это спорно ,но по практике некоторые комбо!!! чампы были не со сверх большим количетсвом аги)

[Миг]

какие бонусы даются к статам чампу 99лвл?

[XAMeLeoN]

стоило спрашивать, к какому джобу =)
99 лвл - не всегда 70 джоб.

бонусы на 70 джоб, если память не подводит:
стр 9
аги 9
вит 7
инт 7
декс 10
лак 3

[Эфир]

Кира....я с твоего поста чуть не упал...ты говоришь что типа играла монком у которого н плохое апд? У спирит монка с 1 аги 160 аспд с аваком, ну с обкастами бса может быть 165 не больше -это не больше аспд....т.е. либо у тя был в пушке допель либо у монка было аги, причём аги не меньше 70 - в это я как то больше верю, если у монка 70 аги и 90 декс, то значит либо у него нету инт либо стр либо вит, скорее всего у него 80 стр 1 инт и 1 вит - это дерьмо монк. Азура которого не убьёт ни одного танка.


Я хочу обратить внимание, что по опыту игры адвансами я пришёл к выводу адванса надо делать чистым узкоспециализированным персом - тогда будет сила, любые попытки комбинирования приводят к ГОВНУ. Если хотите норм чампа качайте ЧИСТОГО спирита. С чистым статами под спирит клас. Есл хотите комбо, качайте чистого комбо чампа....если вы хотите и то и то то них...неполучите. будет дерьмо комбо и спирит,

[GithZerai]

полагаю, что Кира имела ввиду каст-тайм.

[Rikio]

Пишу в этой теме первый раз.
Много всего что тут написано очень бредовые высказывания единственное в чём прав товарищ Эфир ,это в том что чамп должен быть узкоспециализированным.
Не буду постить что комбо чамп круче спирита или Спирит круче комбера.
В каждом билде свои плюсы.
Но хочу заметить одно как уже написал товарищ Громф комбер но это тоже своего рода такой порядок действия >> комба+азура. Даже при супорте пати через комбу очень сложно убить даже клоуна а про ХайВиза даже говарить не хочется так как самый читерный класс из за Энержи коата(имеется в виду ГВ билды с витой) без азуры.
Комбер по сути своей имеет очень низкий инт поэтому пополнять сп ему придётся тоже через поты посему мне кажется что жрать синьку на ГВ придётся не меньше чем спириту.
В виду того что чар предназначен для ближнего боя то придётся всё время возится в мясе и будет таже трата белых что и у спирита но он в своём роде может быстро продашится азурнуть ,и скастанув после азуры быстрый сфер или зен улететь подальше от центра боевых действий что на мой взгляд более эффективно чем прорыватся хавая ещё до основной цели расходку.
Опять же если пробывать эти 2 принципиально разных билда в пвп друг с другом то мне кажется что комбер даже подойти со сферами к спириту не сможет.
После того как у него закончится мана его спирит запинает как вы тут выражались "новиса" ибо для ближнего боя очень важный стат это вит.
Да сам по себе чар красивый и эффект от лицезрения столь красочных комб просто паражает но опять же эффекта нужного от отого не столь много.
Но самое главное что мы забываем что ГВ это не одни чампы которые азурят и танки которые прорываются.
Да в дефе комбер может получить брагу суфру и другие касты увеличивающие его эффективность но из за отсутствия такой инты как у спирита он не на столь мощен+ требует супорта который спириту совершенно не нужен тем самым повышающее эффективность пати(ГИ кому как угодно).
Конкретно своим монком на ГВ одетый под деф я ещё не нашёл ту цель которую не смог бы убить(монк у меня подобие спирита но по скилл билду этого не скажеш).
Да и в атакующем варианте он сносит пусть не любого но 70% танков которых бил точно ,за исключением некоторых морфнутых Эдвансов.
Почему все говарят про спирита что это только Азура мне не понятно.
Азура это лиш средство быстрого уничтожения очень опасного и важного объекта на ГВ не больше.Спамить этим скилом очень дорого и не столь быстро как кажется хотя 120 декс Чамп это делает очень быстро.Как тут уже правильно замечалось сняв сферы другому чампу или монку при азуре будет мисс что я ни раз проделывал на ГВ.
Еслиже брать как описал Громф про комбо чампа мол с таким супортом то в пати с брагой+марионетом и ещё бох знает чем спирит может убить соло любую одетую атаку будь то там 20 а то и 30 комберов.
Стремится надо к тому что бы ваш чар был максимально эффективен соло на ГВ без контроля отдельных личностей, а не затачивать 11 человек из пати под ваш супорт.

На этом пока всё.
Конкретных билдов не вылаживаю тварите кому что нравится на свой страх и риск.

[Gromf]

Во-первых, я предполагал, что комбер с дашем (лично написал билд), во-вторых, что мешает просто взять его в пати, где ВС и Хим? Рулит не чар, рулит пати, когда народ приоденется и подкачается рулить будет именно пати, а не аппер 90+ лвла. Как я писал, синьку жрать любой чамп должен.

[Эфир]

Рикио ты пишшь что спирит на гв это не только азура. Не ты интересно думал, разумеется это не только азура на ГВ, например если заходит монк в СБ тут инвест если вит шилд то лучше сначала инвестами, если виз там сферки...и т.д. дохрена ситуаций где нуно пользоваться инвестом и ФО. Но что делает монка уникальным и что от него ждут на ГВ это азура.

Да кстати ненадо больше без основательно говорить, единственное в чём прав... и т.д. Я незнаю...если человек тока не читал мои посты или просто слепой, то я повторюсь. Каждый решает для себя кем он хочет играть спиритом или комбо с высоким аги. Разумеется если ему привычнее играть доджами то пожалуста, лично я в свои постах просто пытался провести паралели комбо монкв на арене и ГВ и спирит монков на арене и ГВ. После чего сделал вывод спирит намного эффективнее и полезнее для ГИ и пати на арене, чем наши доджики

[kuzkuz]

да ну вы здесь прям прохождение роги пишите (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Zep Branigan]

Xameleon речь шла о хорошем визе, на гв без тары я тоже выдерживаю это иногда, а в ПВП скорее всего что аги что спирит от хв поляжет (IMG:http://rusro2.org/forum/style_emoticons/default/icon_cry.gif)